第 97 集 · B1 · 5 分钟
口述史访谈 · 第97段 · Первая беседа с Л.В. Белоусовым
适合听读练习的俄语真实语料。片段原文开头：вот мы там и жили вот с сорок третьего года какое- то время. Ну а и тут появилась Лепешинская снова, которая была в полном упадке к этому
中俄字幕
вот мы там и жили вот с сорок третьего года какое- то время.
我们就在那里住了下来，从1943年起住了一段时间。
Ну а и тут появилась Лепешинская снова, которая была в полном упадке к этому
后来，列佩申斯卡娅又出现了，此时她已彻底失势。
времени, значит, на нее никто не обращал внимания, все над ней смеялись.
当时没人关注她，大家都嘲笑她。
И вот тогда произошел такой эпизод, что она пришла горько- горько кается в своем
接着发生了这样一件事：她痛哭流涕地忏悔自己先前的行为。
предыдущем поведении, он ее пожалел и дал ей лабораторию в своем институте.
他心生怜悯，便在自己的研究所里给了她一间实验室。
А потом, когда появилось это самое живое вещество, он
后来，当这种所谓‘活物质’理论出现时，他……
говорю мне что же я старый дурак сделал я же.
他对我说：‘我这个老糊涂到底干了什么啊！’
Вот так, а потом был сорок восьмой год, когда Горлича Подопшую Гребенку,
就这样，到了1948年，戈尔布林恰、波多普晓娃和格列边卡等人……
так сказать, уволили вместе с бисманистыми организмистами, хотя он совершенно
被一同解职，连同那些信奉‘米丘林生物学’的机体论者，尽管他本人根本不是……
таковым не был и даже был скорее идейным противником вот такой формальной генетики,
甚至更倾向于反对这种形式主义遗传学，在思想上是其对立者。
он был за целостность организма, вот такие вот взгляды.
他主张生物体的整体性，持的就是这类观点。
но тогда не смотрели на это его правда предлагали когда вот написать письмо прямо
但当时人们并不在意这一点；事实上，他们曾建议他直接写一封信……
сталину что он вольнодумный сюрреалист но
斯大林说他是个自由思想的超现实主义者，但
он счел это для себя неприемлемым
他认为这对自己来说是不可接受的
и вот он тогда был уволен.
于是他当时就被解雇了。
Так что вот видите, вот такие вот.
所以你看，就是这样的情况。
такие вот контрасты вот я
就是这种对比，我……
слышал что книга которая вышла если мне не изменяет память в сорок третьем или в
我听说那本书出版了，如果我没记错的话，是在1943年或
сорок четвертом году она выходила с большими трудностями потом были какие то
1944年，出版过程非常艰难，后来还出现了一些
неприятности там вот в
出版方面的麻烦，就在
ее публикации участвовал по моему вермель вот и ему как то досталось за то что вот
这本书的出版中，我记得维尔梅尔参与了，结果他也因此受到了牵连，因为
он ее опубликовал вот я то есть как то это вроде бы с одной стороны такая поддержка
我本人，也就是说，从某方面看，这似乎是一种支持，
актив книга не приветствовалась.
但事实上，这本书并不受欢迎。
Да, я не все подробности тут знаю, но действительно
是的，这些细节我并非全都清楚，但确实如此。
книга вышла в общем по такому, конечно, идеологическому недосмотру.
这本书总体上是因意识形态方面的疏忽而出版的。
Просто она вышла в годы войны, когда не до того было.
只是它出版于战争年代，那时顾不上这些。
И да, я знаю, что Вермель её редактировал, и он,
我知道维尔梅尔编辑了这本书，而且他——
я думаю, в общем был главным инициатором.
我想，总体上是主要发起人。
Гурвич даже не уверен был, нужно ли это публиковать не по идейным, так сказать,
古尔维奇甚至不确定是否应该出版，不是出于意识形态方面，而是——
по научным соображениям.
出于科学考量。
Эта книга начинается со слов: « Я выпускаю эту книгу не без некоторых колебаний.
这本书开篇写道：‘我怀着些许犹豫推出此书。’
Она вся посвящена одной гипотезе, и вот я не знаю, можно ли одной гипотезе посвятить
全书围绕一个假说展开，而我不确定能否单凭一个假说就写成整本书。
целую книгу». Но тем не менее она вышла, и да, она была раскритикована за витализм,
但尽管如此，它还是出版了；而且，是的，它因生命活力论而遭到批判，
хотя. Идеализма там не было, там какие то отдельные такие,
尽管其中并无唯心主义成分，只有一些零散的——
относящиеся к позитивизму, может быть,
或许属于实证主义的考量。
соображения. Но любопытно другое, что
但更引人注意的是另一点：
потом, значит, собственно, даже не ее, а сильно переработанную Горович в последние
之后，实际上甚至不是她的原作，而是戈罗维奇在晚年对其进行了大幅修改。
годы, вот когда он уже был это все уволен, он
就是在他已被解雇之后的那些年，他
продолжал работать буквально до последнего дня и дома, дома, дома, да, да.
一直工作到最后一刻，而且是在家里，在家里，在家里，是的，是的。
И фактически создан материал для целой новой книги вот на эту же тему.
事实上，已为此主题创作出了一整本新书所需的全部材料。
Так вот эту книгу вообще до падения Советского Союза издать не удалось.
结果，这本书直到苏联解体前都未能出版。
Поразительная вещь.
真是令人震惊。
Я уже сам обращался там при поддержке других людей, там весь институт исторического
我自己曾和其他人一起向相关机构提出申请，包括整个历史出版研究所等。
издания и прочее.
等等。
И вот вы знаете, понадобился
您知道，最终需要等到
значит распад Советского Союза, чтобы ее опубликовали.
苏联解体，这本书才得以出版。
Ее в девяносто первом году опубликовали.
它于1991年正式出版。
да вот так хотя там ну ничего нет кроме так сказать глубокой и
是啊，尽管书中其实除了所谓深刻的……之外，什么也没有。
трудной в общем науки то есть
总体而言，这门科学很难
никто ничего крамольного оттуда вообще почерпнуть не может вот и так
没人能从中获取任何异端思想，就是这样
а вот расскажите пожалуйста о
请介绍一下
судьбе вот исследований метагенетического излучения ведь как то
关于元基因辐射研究的命运，毕竟
удалось подтвердить что оно существует да но потом это не получило такого развития
人们曾成功证实其存在，但后来这一领域并未得到进一步发展
вот это направление, с чем это связано?
这一方向停滞不前，原因何在？
Вы знаете, это очень сложная проблема.
您知道，这是个非常复杂的问题。
Я, например, так сказать, лично
比如，我个人而言
одним боком как- то в нее вовлечен.
某种程度上参与了这项研究。
Значит, вообще мои научные интересы немножко другие, так сказать, просто чтобы вы
我的科研兴趣其实略有不同，简单来说，为了让您了解
знали, они связаны с морфогенезом,
它们与形态发生有关，
фактически с физическими силами, которые определяют форму зародыша, движения.
实际上与决定胚胎形态和运动的物理力有关。
Это вот такие вещи.
就是这类事情。
Это тоже, конечно, разумеется, я подчеркнул интерес к этому.
当然，这一点我也强调了对此的兴趣。
来源：Н. А. Формозов, Л. В. Белоусов и Фонд "Устная история" · CC0