第 72 集 · B1 · 5 分钟
口述史访谈 · 第72段 · Первая беседа с И.Н. Голомштоком
适合听读练习的俄语真实语料。片段原文开头：делал макеты вот все- таки был человеком я бы сказал упрямым и начал в этом же журнале
中俄字幕
делал макеты вот все- таки был человеком я бы сказал упрямым
制作了版面设计，毕竟他是个固执的人
и начал в этом же журнале
并开始在同一家杂志上
печатать статьи такие ну
刊登一些文章，比如
просто антисоветские некоторые
纯粹反苏的某些文章
политический причем так сказать стоял под удар московских своих же корреспондентов
而且是政治性的，可以说，他因此成为莫斯科本地记者们的攻击目标
они писали сюда письма как бы
他们往这里寄信，以某种方式
Шелковского можно понять, так сказать, с одной.
谢尔科夫斯基的观点，可以说，可以从一个角度理解
сам он родился в тюрьме
他自己就出生在监狱里
где сидела его мать за политический
他的母亲因政治原因被关押在那里
дела почему отношение к советской власти было соответствующее
因此他对苏联政权的态度也就可想而知
политика никогда искусству не помогает
政治从来不会帮助艺术
поэтому у нас были конфликты с ним
所以我们和他发生过冲突
как его синявский я убеждали его что не надо вообще это журнал по искусству а не по
就像西尼亚夫斯基，我们曾劝他根本没必要办这本杂志，因为它是一本艺术类刊物，而非
политике но переубедить его было невозможно у нас были вот такие с ним сильные
政治类刊物，但根本无法说服他。我们与他之间早已存在如此强烈的
расхождения уже по всему
全面分歧。
третьего четвертого ноября вот.
十一月三日、四日左右。
а как вот вы относитесь ведь было ну
那么，您对此怎么看？毕竟，当时……
понятно что журнал а я тот в том виде в котором он выходил уже практически
大家都知道这本杂志——但以它当年出版时的形态，如今几乎
невозможно нигде найти да все эти номера и было переиздание в одной книжке и уже и
已无处可寻。是的，所有各期都曾被合编重印成一本书，但就连
этого издания нигде не найти как вы вообще относитесь к идее переиздания этого
这个版本如今也已绝迹。那么，您对今天重新出版这本杂志这一想法
журнала сегодня насколько он
持何种看法？它在当今
актуален сегодня, скажем так.
的现实意义究竟如何？
но он актуален так сказать в двух
不过，它的现实意义可以说体现在两个方面：一方面，它属于历史范畴；另一方面，它
аспектах с одной стороны это так сказать история а с другой стороны это
还具有当代意义。
первый опубликованные в этом журнале статьи о вещах, о которых не публиковалось, то
这是该杂志首次发表的关于此前从未被讨论过的话题的文章。
есть о постмодернизме, о концептуальном искусстве, об аванстранном искусстве, то,
即关于后现代主义、观念艺术和抽象艺术的内容。
что до этого не публиковалось.
这些内容此前从未发表过。
А сейчас, я думаю, что некоторые, так сказать, вот.
而现在，我想，有些文章——嗯，就这样吧。
некоторые статьи о скажем концептуальном искусстве
比如一些关于观念艺术的文章。
актуальный потому что
之所以具有现实意义，是因为
потому что я думаю что если их художники читают они что то так сказать оттуда
我认为，如果艺术家们阅读这些文章，多少能从中获得一些启发。
набираются а. от других источников но сейчас много пишут но пишут надо сказать
当然，他们也会从其他渠道获取信息，但现在相关写作数量虽多，但坦率地说，
очень как то так поверхностно и
写得相当肤浅，
не по существу.
且流于表面。
раз уж вы заговорили о концептуальном искусстве скажите несколько слов о художниках
既然您提到了观念艺术，请简要谈谈那些移居海外、并在西方取得巨大成功的艺术家。
которые эмигрировали и которые как мы знаем очень большого успеха добились на западе
我们都知道，他们在西方取得了巨大成功。
это кабаков булатов васильев
这是卡巴科夫、布洛托夫和瓦西里耶夫。
но понимаете булатов начинал как художник как хороший художник между прочим
但您知道，布洛托夫最初是作为一位画家起步的，而且是一位相当出色的画家，顺便说一句。
его эти первые инсталляции были
他那些早期的装置作品曾是……
очень интересные а потом я бы сказал он стал коммерческий он тут на западе так
非常有趣；后来，我可以说他变得商业化了，在西方尤其如此。
сказать вот очень много выставляется его и известные но
这么说吧，他如今在西方展出非常多，也十分知名，但……
там это неинтересно стало
在那里，这些作品就变得乏味无趣了。
сегодня были на выставке палатова зашли
今天我们在帕拉托夫的展览上，顺道去了……
Булатова где? В Мейфэе там на Графтон- стрит.
布洛托夫的作品展在哪儿？在梅费尔，格拉夫顿街。
и как раз у нас было именно такое ощущение мы зашли посмотрели конечно это искусство
我们进去后，恰好产生了这种感觉：当然，这确实是艺术，
которое оставляет совершенно равнодушным то есть это графический дизайн я не знаю
但它却让人完全无动于衷——也就是说，这更像是平面设计，我说不准。
а вот когда они начинали булатов и кобаков это было очень интересно ново и
而当年布洛托夫和卡巴科夫刚起步时，那才真正令人耳目一新、充满趣味。
то есть они шли в плане
也就是说，他们在理念上是……
западного искусства но где то
西方艺术，但不知在何处
тоже очень на свой лад так сказать его
同样也以自己的方式，可以说对其进行了改编
переделывали вот ну вот еще комары мелодии с которым
还有蚊子的旋律，他们也用它
вот они тоже по снооположники соцард так называю своего собственного так сказать
他们也被称为‘社会党同志’，这是他们对自己的一种称呼
来源：М. А. Авеличева, И. Н. Голомшток и Фонд "Устная история" · CC0