第 24 集 · B1 · 5 分钟
口述史访谈 · 第24段 · Первая беседа Р.Г. Баранцевым
适合听读练习的俄语真实语料。片段原文开头：Марасу Фуриановский занимается проблемой сознания. несколько лет пытаются
中俄字幕
Марасу Фуриановский занимается проблемой сознания.
马拉苏·弗里亚诺夫斯基致力于意识问题的研究。
несколько лет пытаются
几年来一直在尝试
как то это все понять у
如何理解这一切
меня в переписке с ним возникла такая триада любопытно сознание сочувствие и совесть
我在与他的通信中产生了这样一个有趣的三元组：意识、共情与良知。
Вот под этой матрицей разум, эмоции, интуиция.
在这张矩阵之下，是理性、情感与直觉。
Принцип сочувствия у меня
我的共情原则
как- то был ощущен с Сергеем Мединым.
曾与谢尔盖·梅金有过某种感受。
геолог который опубликовал статью принцип сочувствия
一位地质学家，曾发表过一篇题为《共情原则》的文章。
сборники сборники каком там
文集、文集，在哪本……
он пропагандировал этот
他推广了这一原则。
принцип в сообществе ученых
在科学界中推广这一原则。
где часто возникают дискуссии которые переходят
那里经常发生一些讨论，而这些讨论常常升级为……
перепалку. Да, личная неприязнь, там уже научное
争执。是的，个人厌恶，那里已经掺杂了学术成分。
смешивается с личным.
学术与个人情感混杂在一起。
Диван потому что был.
沙发就放在那儿。
как вы слышите, чувствуете коленок.
正如你们所听到的，能感受到膝盖的反应。
Знаете, Колмогоров говорил
你们知道，柯尔莫哥洛夫曾说：
своим членам совета математикам говорю
他对数学委员会的成员们说：
самое главное надо уметь прощать талант другого.
最重要的是，要学会原谅他人的才华。
это хорошо сказано слово сочувствие мы воспринимаем как то вместе с этой приставкой
‘同情’这个词说得很好，我们将其理解为带有前缀‘共’（一起）的词。
со. и сознание тоже а вот совесть.
‘共’，还有‘意识’也是；但‘良心’却不同。
она как бы на самом деле и наша и не наша.
它既像是我们的，又不完全属于我们。
Весть то откуда- то.
这消息似乎来自某个地方。
Да, вот именно откуда-
是的，正是来自某个地方。
то. А что чувства и наше, знание.
这一点。那么，感受和我们的认知呢？
А слово совесть, оно отдельно всегда.
‘良心’这个词，始终是独立存在的。
От слова весть оно как- то.
‘良心’一词，似乎源自‘消息’（весте）一词。
ну это такой евангелический в общем- то здесь аспект всплывает есть в Новом Завете.
嗯，这总体上是一种福音书式的视角，在此浮现，见于《新约》。
для меня это вот триада получается
对我而言，这就构成了一个三位一体。
сознание, рация, сочувствие, эмоция, совесть, интуиция вот.
意识、理性、共情、情绪、良心、直觉，等等。
значит что то нам дается какая то весть и с этим связана наша совесть
也就是说，某种启示（消息）被赋予我们，而我们的良心正与之相关。
есть она иногда если интуицию брать там разные бывают как бы
你知道，有时若论及直觉，情况会各不相同……
откровения не всегда они с совестью связаны да
启示并不总是与良心相关，对吧？
но На этой почве и появилась совесть, наверное.
但良心大概正是在此基础上产生的。
знаете, есть такое утверждение, что оно спорное,
您知道，有这样一种说法，它存在争议：
что подлинные знания открывает человеку нравственность, то
真正的知识向人揭示的是道德性。
есть тот, кто тогда у него и
有那么一个人当时就在他身边。
интуиция хорошо работает.
直觉运作得很好。
ну это проблема на самом деле гения и злодейства но гений ясно человек имеющий
嗯，这其实是天才与邪恶的问题，但‘天才’显然指的是这样一种人：
интуитивное это кажется очень правдоподобно
直觉性的判断看起来非常可信。
да, но вот есть такое ощущение, что если человек начинает злоупотреблять
是的，但总有一种感觉：如果一个人开始滥用……
какими- то эгоистическими, да,
某些自私的冲动，是的，
импульсами дары у него пропадают дар пропадает да да да
他的天赋就会消失，天赋会消失，是的，是的，是的。
в этом смысле интуиция и совесть вещи, конечно, взаимозависимые.
从这个意义上说，直觉和良心显然是相互依存的。
это как говорят, что нравственность и высокое творчество вещи
正如人们所说，道德与卓越的创造力是……
естественные. сопровождают поэтому
天然相伴的，因此……
злодей ученый это все таки наверное большая редкость
邪恶的科学家终究大概是非常罕见的。
мы иногда фильмы сейчас стреляют видим каких- то людей с больной психикой и так
我们有时在当下看的电影里，会看到一些心理有问题的人之类的情节。
далее гениальных, ну по видимо в истории.
接下来是天才们，嗯，大概在历史上。
это очень редко встречалось.
这种情况极为罕见。
Сальери. Ну Сальери это же изобретение Пушкина.
萨列里？哦，萨列里其实是普希金的虚构人物。
Сальери был достойнейшим человеком, у них были совершенно другие отношения.
萨列里是一位极为高尚的人，他们之间的关系完全不同于文学描写。
Мы сейчас по Пушкину.
我们眼下依据的是普希金的作品。
Да, по Пушкину.
是的，依据普希金。
вот кстати Моцарт и Сальери может быть вашему триаду здесь бы
顺便提一句，莫扎特与萨列里，或许可将您提到的‘三元组’替换为这个组合。
уместно как- то было бы поисследовать самому это произведение.
很适合由您亲自深入研究这部作品。
это такая диада, которую запомнить чем- то очень трудно.
这是一对极难用某种方式记住的二元组合。
Они же к третьему началу Рембрандта, Сальери, Кантуити,
他们与伦勃朗、萨列里、康图蒂等人的第三个创作阶段相关，
вот к этому творческому.
即这一创作阶段。
один эмоционален жизнерадостен другой отыскать четкий а
一人情感充沛、充满活力，另一人则追求清晰严谨。
третейским судьей является творческий да
第三位法官是创造性的‘道’。
борьба за эти два начала.
为这两种根本原则而斗争。
Но не было человека, который это воплощал.
但当时并没有人能体现这一点。
Да, вот это верно.
是的，这确实如此。
но Пушкин гений, и поэтому тема- то не пустая, она правильная.
但普希金是天才，因此这一主题并非空洞，而是恰当的。
значимо. Видимо, знаете как,
意义重大。您大概知道，
тот, кто уже реализовался в творчестве, у кого совесть и интуиция вещи сплавлены.
即已在创作中实现自我、良知与直觉已融为一体的人。
来源：В. Г. Буданов, Р. Г. Баранцев и Фонд "Устная история" · CC0