第 19 集 · B1 · 5 分钟
口述史访谈 · 第19段 · Первая беседа Р.Г. Баранцевым
适合听读练习的俄语真实语料。片段原文开头：там же очень много талантливых людей из России, из глубинки. Это мы, москвичи, так держались.
中俄字幕
там же очень много талантливых людей из России, из глубинки.
那里也有很多来自俄罗斯各地的才华横溢的人。
Это мы, москвичи, так держались.
我们这些莫斯科人就是这么坚持下来的。
И тут вот стало ясно, кто есть кто.
这时，谁是谁就一目了然了。
То есть я тоже там с красным
也就是说，我也是在那里以红色毕业证书毕业的，
дипломом закончил, но
但……
гонор быстро слетел.
荣誉很快就消失了。
Потому что одно дело старым жиром жить, другое дело вот учиться, трудиться и
因为靠老本过日子是一回事，而学习、努力工作和创造则是另一回事。
творить. Да. Ну, я в какой- то
创作。是的。嗯，我在某个时刻——
момент, но это было уже, пожалуй, в
但那可能已经是……
аспирантуре, понял, что мне интереснее не столько задачи, сколько методы.
在读研期间，我意识到，比起具体问题，我对解决方法更感兴趣。
что а как решать чем этот я так воспринимал как способ воспроизведения своего
即如何解决这个问题——我将此视为再现自己思维的方式，
мышления того объекта, который изучаю, как решать.
即我所研究对象的思维方式，以及如何解决问题。
Методы для меня различались
对我而言，这些方法各不相同
точные, асимптотические и эвристические.
包括精确法、渐近法和启发式方法
Значит, секундочку, вы тем самым метод
等等，也就是说，您所采用的这种方法
у вас как бы с объектом был все время слит.
从始至终都与研究对象融为一体
Даже в версии произошла сначала метод.
甚至在最初版本中，方法就已先行出现
Вот так. Но это очень необычный ход рассуждений.
正是如此。但这种推理方式极为非同寻常
Физика это совершенно не характерно, скажем так.
物理学中根本不会出现这种情况，可以说
Значит, вот не характерно.
的确，这并不典型
А характерно, да, вот именно прикладная математика, потому что чистая математика,
而典型的情况恰恰是应用数学，因为纯粹数学
рассуждение о методе, объект здесь дело десятое, это, как говорится, идеальные
关注的是对方法本身的探讨，对象本身反倒成了次要问题，即所谓理想化的
формы, а это вот прикладная математика, и в терминах Степина это то, что называется
形式；而这里则是应用数学，用斯捷平的话来说，这属于
неклассическая рациональность.
非经典理性
Я был на отделении механики, на кафедре гидроаэромеханики.
我在力学系，流体力学与空气动力学教研室。
А, ну тогда вы как раз прикладник и были.
啊，那您当时就是应用型研究者。
Ну обычно ведь есть задача и ищут метод, которым ее можно решить.
通常都是先有具体问题，再寻找解决它的方法。
А я начинал с метода.
而我则是从方法入手。
и смотрел какая задача
再看哪种问题适合用来展示该方法的有效性。
интересна для того как показать работу метода а кто у вас был тогда руководителем
哪些问题适合用来展示该方法？您当时的导师是谁？
кто то ведь вам эти способы мышления вкладывал или это самостоятельно
是有人教您这种思维方式，还是您自己摸索出来的？
это я без руководителя все
这些全是我自己独立完成的，没有导师指导。
а руководитель был у меня вот на кафедре сергей свешников теперь он покойный
我的导师是教研室的谢尔盖·斯韦什尼科夫，他现已去世。
вот он очень хорошо как
他非常擅长……
то меня вот около дела, вот сейчас
他一直在我身边指导工作，就在此刻。
он позволил мне выбрать постановку задачи.
他允许我自己选定问题的研究方案。
Свободу был. Да, вот опекал, так, не зря.
获得了自由。是的，当时有人照看，所以并非徒劳。
ну и потом я защитил диссертацию и остался там ассистентом потом доцентом потом
之后，我完成了博士论文答辩，并留在那里担任助教，后来成为副教授，再后来……
профессором вот такой путь.
成为教授——这就是我的学术道路。
Извините, я просто перебью.
抱歉，我打断一下。
Вот от метода, если брать научные школы, это
就方法论而言，若论及学术流派，这……
характерно, скажем, для школы Николая Николаевича Бугалевского.
典型地体现在尼古拉·尼古拉耶维奇·布加列夫斯基学派中。
а он был матфизиком и тоже вроде бы физики но метод для него был важнее конкретной я
他本人是数学物理学家，虽也属物理学领域，但对他而言，方法比具体研究对象更重要。
его работы изучал потом когда
后来我研读过他的著作，
занимался разрешимыми задачами
当时我正从事可解性问题的研究。
как раз наставник курсов и в аспирантуре меня Сергей Васильевич привлек
正是导师谢尔盖·瓦西里耶维奇在本科课程和研究生阶段吸引了我。
кардинамика разреженных газов и манавтики я этим занялся но это по работе а так вот
稀薄气体动力学与磁流体动力学——我由此入手开展研究；不过这是工作所需，而实际上……
это уже конец пятьдесят х где то да
这已是20世纪50年代末了。
я закончил в пятьдесят четвертом году
我于1954年毕业。
факультет поставил пятьдесят
院系给了我50分。
пятьдесят семь аспирантура ну а потом уже пошли то есть вы к спутнику как раз
1957年读研，之后就正式开始了——您恰好是卫星项目组成员。
сложились как ученый да вот наблюдать спутник когда записался в группу там
就这样，我作为一名科研人员成长起来；当时我报名加入了那个观测卫星的小组。
вот ну и вот интерес к методу привел меня к тому что.
而对这一方法的兴趣，最终引导我走向……
семинары мы стали проводить там уже на
我们开始在那里举办研讨会……
факультете со знакомыми
在院系里，与熟识的同事一起。
коллегами, которые этим тоже интересовались,
还有其他对此同样感兴趣的同事，
у которых интерес к методологии.
他们对方法论也很感兴趣。
и мы решили организовать семинар по семьеодинамике динамика знаковых систем
于是我们决定创办一个关于家庭动力学和符号系统动力学的研讨会。
семиотика уже была я как то побывал
当时符号学已经存在了；我曾去过那里……
где же в старту да в старту
那么，到底是在斯塔图（Startu）？还是在斯塔图？
вот мы с ним немножко обменялись письмами
我们俩互相交换了几封信。
вот там кто то еще из интересных людей был с которыми я уже был знаком.
那里还有其他一些有趣的人，我之前就认识他们。
Вот нас заинтересовали вот динамические аспекты каких
我们关注的是这些……的动态方面。
знаковых систем.
符号系统。
А кто входил в вашу команду?
谁加入了你们的团队？
Мы там с разных факультетов, и мы приглашали из разных мест с закладами из Москвы,
我们来自不同院系，并从莫斯科等地的研究所邀请了人员，
из Сибири. Ну понятно, сама постановка задачи, она под действием
以及西伯利亚。当然，问题本身的设定，是在哪些思潮或某些人物的影响下形成的？
каких веяний или, может быть, личностей складывалась?
问题本身的设定，是在哪些思潮或某些人物的影响下形成的？
ну вот я назову несколько людей которые у нас работают с философского факультета у
我来列举几位在我们哲学院工作的学者：
нас были зубов зубов и
祖博夫、祖博夫，还有……
Алексеев, Алексеев, да.
阿列克谢耶夫，阿列克谢耶夫，对。
это вы в серой.
您穿的是灰色衣服。
来源：В. Г. Буданов, Р. Г. Баранцев и Фонд "Устная история" · CC0