第 14 集 · B1 · 5 分钟
口述史访谈 · 第14段 · Первая беседа с И.В. Затуловской
适合听读练习的俄语真实语料。片段原文开头：Нужно время, но это очень индивидуально всё- таки. наверное для того чтобы научиться чему то просто нужно еще самому думать
中俄字幕
Нужно время, но это очень индивидуально всё- таки.
需要时间，但这一切确实因人而异。
наверное для того чтобы научиться чему то просто нужно еще самому думать
也许，要学好某件事，关键还在于自己主动思考。
конечно в первую очередь надо это любить
当然，首先得真心热爱它。
думать как то хотеть что то сделать ну а
要动脑筋，要有想做成某事的愿望，嗯……
У всех по- разному получается.
每个人的情况都不一样。
а вот он. Но там я много времени уделяю системе Матюшина, мне кажется, что это была
就是他。不过我在马秋申系统上花了很多时间，我觉得那曾是……
интересная система такая, которая была забыта в какой то момент
一种很有趣的体系，却在某个时期被遗忘了。
эта традиция не продолжалась но
这一传统没能延续下去，但……
мне кажется что интересно там были
我觉得其中确实有不少有趣的内容。
Катюша это вот он не только с цветом, а мне бы
卡秋莎，就是他不仅涉及色彩，而且我……
и вот какие то самые такие простые
还有一些非常基础、简单的内容……
начала этой системы для питания
这套体系的营养学基础。
я бы еще хотела вернуться к разговору
我还想回到之前的谈话
в окружении художников с которыми мы были в диалоге и
在与我们保持对话的艺术家圈子中
какие вот например художественные выставки
比如，有哪些艺术展览？
ну вы знаете что в молодости всегда конечно человек хочет найти себе
嗯，您知道，人在年轻时自然总想找到志同道合的人
единомышленников и быть вместе с кем то в какой то группе я тоже
并和某人一起组成某个团体。我也不例外，也曾努力寻找志同道合的人
не исключение пыталась найти себе единомышленников
但内心深处，我一直有种感觉：我终究没能找到这些志同道合的人
но внутренне такое у меня было ощущение, что я так и не нашла этих единомышленников.
也就是说，由于各种原因，虽曾有过一些团体，
то есть по разным причинам какие то группы были но
却始终没有出现过这样一种情况：我能说，“是的，就是和这些人，我一路走来”，
не было вот такой ситуации чтобы я могла сказать да вот с этими людьми я прошла там
‘我和他们一起举办了这样那样的展览’
всю жизнь я с ними делала выставки такие то такие то
‘我和他们共同走过了整个人生’
какие то были близкие мне люди и вы знаете
当然，也有些亲近我的人，您知道，
то время восьмидесятые годы
那个时代，即八十年代
было время совсем другое например люди ходили друг к другу в мастерские
那是一个完全不同的时代，例如人们会互相拜访彼此的工作室。
смотрели работы, такая
观看彼此的作品，这种做法。
была практика.
当时就是这样一种惯例。
А сейчас её нет?
而现在没有了？
то есть можно было приносить другу который пришел и как то ну даже не обязательно
也就是说，你可以把作品带给朋友，哪怕他只是顺道来访，甚至不一定需要……
было приглашать это было естественно да
邀请对方并不是必须的，这很自然，是的。
вот ко мне например приходил Сергей Некрасов такой поэт который водил
比如，诗人谢尔盖·涅克拉索夫就常来我这里。
он был большой энтузиаст он водил людей по разным мастерским то что
他是一位热情高涨的组织者，常带领人们参观各个工作室。
ему хотелось познакомиться с кем то и вот это было тогда очень просто
只要他想结识某人，那时这件事就非常简单。
чтобы он приходил или там кто то другой приводил других людей.
他可以亲自前来，或者其他人带别人一起来。
работы обсуждали это конечно прекрасный процесс понимаете потому что выставка это
大家会一起讨论作品，这当然是一种极好的过程，您明白吗？因为展览是一回事，而工作室又是另一回事。
одно дело а мастерскую это совсем другое дело и это было очень интересно и люди
这非常有趣，而且人们……
которые это помнят им жалко
那些还记得的人感到遗憾
и мне тоже жалко что сейчас это
我也很遗憾现在变成了这样
Нет ну это есть конечно но просто
不，这当然有，但只是……
жизнь совсем другая что для вас выставка
生活完全不一样了。对你们来说，展览意味着什么？
вообще как то нашем пути как это вообще выставка это часть работы то есть работа не
总体而言，在我们的道路上，展览究竟算什么？展览本身就是工作的一部分，也就是说，工作并不会……
заканчивается на том моменте, когда она
在作品停止的那一刻就结束了，
остановлена, все- таки выставка это еще тоже часть работы.
毕竟，展览本身也是工作的一部分。
И конечно это всегда очень трудно
当然，这总是非常困难的，
даже иногда кажется что это не нужно но я думаю что это что то все таки дает через
有时甚至觉得没必要，但我认为它终究会带来一些东西，通过……
какие то ты видишь что то то
你看到某些东西，某些……
чего бы ты так не В прошлом году я участвовала в Московском биеннале, и там манеж,
去年我参加了莫斯科双年展，就在马涅日广场，
ну представляете, огромный манеж, и вдруг я
您能想象吗？巨大的马涅日广场，突然间我……
пришла, и мне показали то место
她来了，然后他们带我看了那个地方
огромная такая вот стена
就是这样一堵巨大的墙
которую для меня построили покрасили ее специально в серый цвет как будто
这堵墙是为我专门建造的，还特意漆成了灰色，仿佛……
я так думаю у меня такой стены нет
我想，我家里并没有这样一堵墙
来源：Н. В. Лепешонкова, И. В. Затуловская и Фонд "Устная история" · CC0