第 69 集 · B1 · 5 分钟
口述史访谈 · 第69段 · Первая беседа с И.Н. Голомштоком
适合听读练习的俄语真实语料。片段原文开头：господствующего тогда официального искусства. ну этот вопрос я не знаю потому что мы знаем на него ответ это
中俄字幕
господствующего тогда официального искусства.
当时占主导地位的官方艺术。
ну этот вопрос я не знаю потому что мы знаем на него ответ это
嗯，这个问题我不知道，因为我们其实知道答案。
возможно ли эмиграция для русского художника может ли он добиться успеха на западе
俄罗斯艺术家是否可能移民？他能否在西方取得成功？
как сложились судьбы в эмиграции художников этого поколения ну просто расскажите
这些艺术家在流亡中的命运如何？请您简单讲讲。
немножко поскольку это для фильма да
稍微讲一点，因为这是为电影准备的，对吧？
ну видите ли. всё это зависит от во первых от
您看，这首先取决于……
таланта художника.
艺术家的天赋。
и во- вторых вот его так сказать практической направленности то есть.
其次，取决于他所谓的实践取向，也就是说……
многие художники уже когда начался интерес к неофициальному искусству когда их стали
许多艺术家在人们开始关注非官方艺术、开始购买他们的作品时……
покупать шли так сказать уже на поводу у коммерции это очень многие.
就已经开始迎合商业需求了，这样的艺术家非常多。
из художников вот таких вот.
就是这类艺术家。
с талантом, ну как вам сказать, вот.
有天赋的艺术家，嗯，该怎么说呢……
я очень дружил с кудряшовым олегом
我和奥列格·库德里亚绍夫关系非常要好
вот то что он уехал из россии было для меня
他离开俄罗斯这件事，对我来说
удивительно он у нас жил долго
非常意外。他曾在我们这里长期居住
уже в Лондоне и Ну вот он тоже, как свечка, не может не
后来到了伦敦。嗯，他也是如此，就像一支蜡烛，根本无法停止
работать, как не может не дышать.
工作，就像人无法停止呼吸一样。
Вот он приехал, ну мы его водили, так сказать, по галереям, что- то такое там.
他来了之后，我们便带他去各家画廊参观，诸如此类。
А он еще до этого был, приехал в Италию и там
而在此之前，他还曾去过意大利，并在那里
прожил какое- то время.
待过一段时间。
И мы ему говорили за небольшой афуртик, там, не знаю, там 20-30 фунтов.
我们跟他说，给点小费，大概二三十英镑吧。
Вранье, это мне в Италии полторы тысячи давали, две тысячи.
胡说！我在意大利时，他们给了我一千五百甚至两千里拉。
Не понимаешь, что все- таки лиры и фунты- это
你没明白，里拉和英镑毕竟是两回事。
вещи разные. В общем, он сделал все, чтобы остаться в ничтожестве и в нищете, что
总之，他竭尽全力让自己陷入卑微与贫穷之中，以至于
ему не удалось, потому что.
他未能成功，因为。
его увидели. кураторы тейт галереи поняли что это художник совершенно необычный
他被人发现了。泰特美术馆的策展人意识到这是一位极为独特的艺术家。
стали его покупать и потом так сказать он стал в общем одним из крупных английских
开始收藏他的作品，此后，可以说，他总体上成为了一位重要的英国艺术家。
художников представлял английское искусство на
代表英国艺术参加威尼斯双年展等展览。
биеннале и так далее причем так сказать оставаясь совершенно так сказать без всякого
而且，可以说，始终完全没有任何……
всяких так сказать денег без
任何资金，身无分文。
без всего. ну и в конце концов
一无所有。最终，
вернулся обратно после двадцати пяти лет
在伦敦生活二十五年后，他回到了故乡。
житья в Лондоне кстати получил там государственную премию в России уже
顺便说一句，他在那里获得了俄罗斯的国家奖。
вернулся потому что как я понимаю
他回国是因为，据我理解，
он делал тоже абстракции большие
他也创作大型抽象作品。
но эти абстракции всегда были
但这些抽象作品始终带有……
то есть он себя называл реалистом
也就是说，他自称为现实主义者
потому что для него вот
因为对他而言
формы воздух тех мест, где он жил,
他所居住之地的空气形态
было предметом как бы изображения.
仿佛成了某种描绘的对象。
То есть англичане узнавали в его
也就是说，英国人在他的作品中认出了自己某种特有的氛围，
работах свою какую- то атмосферу, итальянцы, когда еще там работал, другую, в Москве
意大利人（当他还在那里工作时）则感受到另一种氛围；在莫斯科，他亦如此创作。
он делал. И потом, очевидно, он, я так понимаю, он просто этот воздух исчерпал,
后来，显然，据我理解，他已将这种空气彻底耗尽，
и уже ему нечем было дышать.
以至于他已无气可吸。
и он вернулся поэтому в Москву
因此他回到了莫斯科。
но это такой вот пример довольно редкий надо сказать
但必须指出，这是一个相当罕见的例子。
многие эмигранты процветали на коммерческой линии то есть галерейн говорил делать то
许多移民在商业路线中蓬勃发展，即画廊主会说：‘去做这个……’
то там не знаю возьми возьми дедеротип делай их под дедеротип и они значит так и
‘……在那里，我不知道，拿去吧，做德达罗蒂普风格的作品，他们就会……’
делали и эти работы так сказать печатали.
也做了这些工作，可以说就是印刷。
Так что тут для художников
所以对艺术家而言，
вот таких вот нормальных, обычных художников, конечно, на Западе было довольно
像这样普通、正常的艺术家，在西方确实相当困难。
трудно. можно ли назвать художников эмигрировавших из ссср инакомыслящими
能否将从苏联移民的艺术家称为持不同政见者？
можно ли назвать этих художников инакомыслящими
能否将这些艺术家称为持不同政见者？
来源：М. А. Авеличева, И. Н. Голомшток и Фонд "Устная история" · CC0