第 21 集 · B1 · 5 分钟
口述史访谈 · 第21段 · Первая беседа Р.Г. Баранцевым
适合听读练习的俄语真实语料。片段原文开头：вот потом где то высадили меня потом ехал на такси до ульяновска в общем на похорона я попал. а потом ездил на люберецкие чтения которые там организовали его ученики
中俄字幕
вот потом где то высадили меня потом ехал на такси до ульяновска в общем на похорона
后来 somewhere 他们把我放下了，然后我打车去了乌里扬诺夫斯克，总之是去参加葬礼。
я попал. а потом ездил на люберецкие чтения которые там организовали его ученики
我参加了。后来我又去了柳别尔齐阅读会，那是他的学生们组织的。
любящий действительно сыграл большую роль
列昂季耶夫确实发挥了重要作用。
моё увлечение методологией
我对方法论的热爱。
что он тоже методолог
他本人也是一位方法论学者。
он доктор сельхоз наук но он
他是农学博士，但……
философ его мы потом работы которые в архиве были еще неизданными издавали
他是一位哲学家；我们后来出版了他存档中尚未发表的著作。
например линии демократии Платона в истории
例如《柏拉图思想中的民主线索在历史中的体现》。
наука религия немножко мы коснулись.
科学与宗教，我们稍微涉及了一下。
это его работы еще несколько вот здесь вот я этим
这是他的几部著作，就在这里，我正负责这项工作。
видел как редактор научный
我曾以科学编辑的身份见过他。
некоторые книги издавали его ученики
一些书籍由他的学生出版。
Это интереснейший человек,
这是一个极其有趣的人，
который много дав мне.
他给予我很多。
в смысле методологией он тоже был методологом
在方法论层面，他本身也是一位方法论学者。
Вот это подразделение методов вы
您刚才提到的这种对方法的细分，
сами предложили, вероятностные.
是你们自己提出的，即概率方法。
а вот такое разделение или различение точные методы
而这种划分或区分——精确方法，
ну это у меня идет от профессии
则源于我的职业背景。
потом асимптотически это уже оттуда потому что
至于渐近方法，则源自那里，因为
асимптотику как способ исследовать окрестности особенности сингулярности это
将渐近分析作为一种研究奇点邻域的方法，
меня давно привлекало
长期以来一直吸引着我。
и они у меня выделились в свой раздел евристические вот тоже появились
于是，启发式方法便在我这里独立形成了一个专门的分支。
так когда надо было как то интуитивно ухватить
当需要凭直觉把握某种情况时，
суть. потом у меня появилась такая семантическая
本质。随后，我形成了这样的语义框架。
формула рацию эмоцию интуицию рациональные аспекты вы тоже это
公式：理性、情感、直觉——理性的方面，你们也这样理解。
методология это уже метод методов триада методов
方法论，即方法的方法，是三种方法的三元组合。
подходов. И это тернарная структура меня
各种方法路径。这是一种三元结构，始终伴随着我。
как- то сопровождает сейчас всегда.
它一直伴随着我。
она оказалась очень продуктивной потому что при
它被证明非常高效，因为以整体视角看待任何问题时，
целостном подходе к любому
以整体视角看待任何问题时，
вопросу оказалось очень
结果发现非常
интересно и продуктивно вот размещать эти три аспекта рациональный эмоциональный
有趣且高效——即将这三个方面（理性、情感、直觉）并置分析。
интуитивный вы почти понятие эти я использую очень широко понимая
直觉——我对这些概念的理解非常宽泛，比圣经中形成的定义更广。
шире чем это в библейском сложилось
其内涵比我从《圣经》中所理解的更为宽广。
это у меня сейчас рабочий инструмент.
如今，这已成为我的工作工具。
Это такое научное творчество,
这是一种科学创作，
правильно я понимаю?
我理解得对吗？
Или искусство может быть.
或者也可能是艺术。
Вот у Юнга в юнговском кресте там есть эти три, но есть еще
荣格的十字图中确实有这三种，但还有
перцепция, ощущение буквально.
感知，即纯粹的感觉。
Но в научном творчестве не очень понятно, как ее
但在科学创作中，如何运用它却不太明确。
задействовать.
调动它。
Это скорее можно в танце, там вот в какой- то пластических каких- то искусствах.
这更适合在舞蹈或某些造型艺术中体现。
Но, наверное, везде не поспеешь.
但恐怕在任何地方都难以兼顾。
Вот эти три творчества, конечно, работают.
这三种创作形式当然都在发挥作用。
И тетрады, и пентады.
还有四元组和五元组。
если как то так поглубже заглядывать в историю, то оказалось, что вот
如果深入探究历史，就会发现
последнее. века господствовала
最后。几个世纪以来一直占主导地位
бинарная концепция все разлучать две стороны.
二元概念，将一切划分为对立的两面。
не совсем так, ну вот скажем, науки естественные, гуманитарные, философии материи и
并不完全如此，比如自然科学、人文科学、物质哲学和
идея. вопрос что первично
观念。‘何者为先’的问题
возникает когда бинарная концепция.
在采用二元概念时便会出现。
а тернарный подход когда в основе три
而三元方法则以三者为基础。
он господствовал ну может быть доминировал лучше сказать
它曾占据主导地位，更准确地说，是处于支配地位。
вот сейчас в каком же веке в двенадцатом веке
那么，现在是在哪个世纪？十二世纪。
потом интерес к нему газ ну наверное все таки у греков это было и в раннем
之后对其兴趣减弱；不过，或许最早可追溯至古希腊，以及早期
христианстве трудно выделить там
基督教中难以明确区分。
историю трудно заглядывать дальше вот двенадцатый век так отчетливо вот
历史难以追溯得更远，目前能清晰辨识的仅止于十二世纪。
потом вот поскольку знаковая система
之后，由于符号系统
это инструмент для такого
这是用于此类的工具
абстрактного подхода к любому материалу то у нас доклад
这种抽象方法适用于任何材料，我们做了报告
разные специалисты очень разные
不同领域的专家差异很大
и я фиксировал обычно доклады а можно еще вот
我通常负责记录报告，但也可以这样……
рамки временные когда был в сильной динамике вот этот семинар он начал работать в
时间范围：当处于快速变化阶段时，这个研讨会就开始运行了
восемь сорок
八点四十分
来源：В. Г. Буданов, Р. Г. Баранцев и Фонд "Устная история" · CC0