口述史访谈 · 第51段 · Первая беседа с К.Н. Голицыной

中俄字幕

1. книга это редакция это

   书就是修订，就是

2. меня меня интересовали картины делать картин то есть себя выражать а не

   我感兴趣的是画画，即通过绘画表达自我，而不是

3. иллюстрировать кого то

   为他人配插图

4. и вот моя мечта была значит я вот в душанбе

   于是我的梦想就是——当时我在杜尚别

5. за мной тоже хотели кто то пожениться там таджик один я ему говорю вы меня в питер

   也有人想娶我，一位塔吉克人，我对他说：你把我送到彼得堡

6. отправьте в академию художеств тогда я за вас женюсь

   送我去列宾美术学院，我就嫁给你

7. ну вот такой анекдот да ну такая была

   喏，这就是个笑话，当时情况就是这样

8. дурочка. из переулочка

   傻姑娘，从小巷里来的

9. ну вот и значит ивану

   喏，于是就轮到伊万了

10. так ну и так сказать он свою исполнил он освободил меня на десять лет от работы

    是啊，这么说吧，他实现了自己的诺言，让我十年不用工作

11. то есть я даже я могла быть свободна и

    也就是说，我甚至可以自由自在地

12. заниматься освоением понимаете чтобы институт дает кроме бумажки и культуры он мало

    去学习钻研——明白吗？学院除了发一纸文凭和些许文化素养外，给得很少

13. чего в общем то дал ещё

    总的来说，还给了什么

14. смысле освоение пространства освоение тона цвета и так далее то есть основ живописи

    意思是掌握空间、色调、色彩等，即绘画的基本功

15. и мы начали с иваном вместе как бы самообразовываться в этом плане

    于是我和伊万一起开始在这方面自学

16. мы покупали очень много книг по искусству

    我们买了大量艺术类书籍

17. иногда книгу из одной двух репродукций разрывали вырывали

    有时从一两本画册中撕下图片

18. все репродукции читать мы ничего не читали

    只看图片，文字部分完全不读

19. репродукции отбрасывали то, что нам не нравится, анализировали, почему нам это не

    把不喜欢的图片剔除，分析为什么不喜欢

20. нравится, из лучших отбирали еще лучшие, по третьему туру оставляли только.

    再从优秀作品中精选更优者，经过第三轮筛选后仅保留最精品

21. У меня сейчас целые кипы хороших репродукций из разных книг, причем из дорогих

    我现在整摞整摞地收藏着来自各种（包括昂贵）画册的优质图片

22. покупали тоже даже.

    连昂贵的画册也买下了

23. Вот тогда в Академии художеств на Горького.

    当时在高尔基街的美术学院

24. то есть мы раскладывали по полу

    我们就把这些图片铺在地上

25. потом мы что делали мы еще значит допустим вот из тех которые мы выбросили уже да

    然后我们做了什么？我们还从那些已经被我们淘汰的作品中，再挑选一些。

26. допустим какая то картина репродукция с картины Веронезе где много много пир какой

    比如，某幅委罗内塞画作的复制品，画面中有很多人正在举行盛大宴会。

27. то да нам она кажется не современная по композиции и мы вырывали вырезали каждые

    是的，我们觉得它在构图上不够现代，于是就剪下、裁出每一幅……

28. свою композицию которая казалось бы что это вот это современная композиция то есть

    我们自己创作的构图，看起来就是现代构图，也就是说……

29. мы осваивали композицию сами таким образом из массы репродукций вырезали какие то

    我们就这样通过大量复制品来自主学习构图，从中剪下一些……

30. кусочки которые нам казались по композиции современные понятно

    那些在我们看来构图更现代的碎片，明白吗？

31. это это очень здорово образовывать ощущение у человека у художника

    这非常有助于培养人的、尤其是艺术家的感知能力。

32. особенно должно быть ощущение современности вообще ощущение поэтому кто этого не

    尤其要培养一种‘现代感’，一种整体上的现代感；因此，如果有人缺乏这种感觉……

33. чувствует то как как не объяснить

    就很难解释清楚，真的很难说明白。

34. как объяснить я не знаю

    该怎么解释呢？我不知道。

35. я не знаю не знаю иван привез он

    我不知道，真不知道。伊万带回来了……

36. был в японии после войны тоже с театром он актер был с театром он был в японии

    他战后曾随剧团去过日本，他是一名演员，当时随剧团去了日本。

37. привез оттуда очень много книг хороших вот хиросиге

    从那里带回来很多好书，比如广重的。

38. хокусай там прочие японцы разные утомаро репродукции очень хорошие

    还有北斋、喜多川歌麿等其他日本画家的高质量复制品。

39. И когда вот тоже, вот это тоже для меня новое было знакомство с Россией, да, вот с

    而当时，这对我来说也是初次接触俄罗斯，是的，就是和……

40. этими художниками.

    这些艺术家。

41. То есть потом что мы делали еще?

    那么后来我们还做了些什么？

42. Мы, чтобы освоить тон,

    为了掌握色调，

43. развить глаз на тональность, да, мы на три года бросили живопись, оставили

    培养对色调的敏锐感知力，是的，我们三年内完全放弃了绘画，只专注于色调训练。

44. только на тон.

    也就是说，只练习色调。

45. То есть мы ставили белое на белое, черное на белом, черное на черном и так далее.

    比如在白色上画白色，在白色上画黑色，在黑色上画黑色，等等。

46. То есть развивали глаз, рисовали только

    也就是锻炼视觉感知能力，只画色调。

47. тон. понимаете да то есть глазы развивали на то потом что мы делали еще допустим у

    明白吗？也就是说，我们是在训练眼睛，以便后续……比如说，我们当时……

48. нас в общем то мы же тем более Иван он же тоже первый раз живописью столкнулся тоже

    总体来说，我们当时都是初学者；尤其是伊万，他也是第一次接触绘画。

49. потом стал в общем очень здорово рисовать

    后来，他总体上画得非常好了

50. писать я покажу потом его альбом

    写作部分，我稍后会展示他的画册

51. и допустим были такие вещи мы ставим натюрморт

    比如我们会摆一个静物

52. там пишем и допустим что сзади а у нас оно на картинке не уходит назад и так далее

    然后在画面上描绘它，比如背景部分——但画中物体并不向后退，等等

53. как вот освоить чтобы допустим яркое что- то стоит сзади а чтобы оно не лезло вперед

    怎样掌握这种技巧：比如，明亮的物体放在后面，却不会抢到前面来

54. или наоборот и наоборот

    或者相反，情况正好相反

55. чтобы что- то бледное а было а не уходило оставалось бы впереди вот это вот освоение

    比如，淡色的物体本该靠前，却不往后退，而是保持在前方——掌握这一点

56. пространства тоже на это и как и как вы это

    对空间的把握也与此相关，你们是怎么做到的？

57. делаете ну как вот пытались понять какие

    嗯，你们是怎么尝试理解这些的？