口述史访谈 · 第70段 · Первая беседа с И.Н. Голомштоком

中俄字幕

1. промышленщиками ну можно в том смысле что

   工业家们，从这个意义上说，可以……

2. они индокомыслили так в своей области то есть они

   他们在自己的专业领域内形成了独立思想，也就是说，他们

3. не были диссидентами как то есть политическими

   并非持不同政见者，即并非政治意义上的

4. индокомыслищими они они, так сказать,

   独立思考者，他们，可以说，

5. работали и. да.

   从事着工作。是的。

6. их недомыслие, так сказать, вот в их работе проявлялось, то есть они делали не то,

   他们的‘非顺从性’，或者说，在工作中就已体现出来，也就是说，他们并未做

7. что от них требовалось в

   组织所要求他们做的事，

8. том соцреалистическом

   在那种社会主义现实主义的

9. окружении, в этом проявлялось,

   环境中，这种表现尤为明显，

10. как во многих профессиях, были много, так сказать.

    正如许多职业中一样，这样的人有很多，可以说。

11. в литературе в музыке в философии в науке были люди которые так сказать тоже не шли

    在文学、音乐、哲学和科学领域，都有一些人，也可以说，并未顺应

12. в русле того что требовалось что от них

    当时所要求的、对他们的要求。

13. хотели это тоже как бы было инакомыслие.

    当时也想把它作为一种异见表达。

14. почему вы сами решили эмигрировать что что почему вы решили эмигрировать

    为什么你们自己决定移民？为什么决定移民？

15. ну это знаете вопросов слишком

    啊，这个问题太多了。

16. целую биографию так сказать рассказывать

    简直要讲一整部传记了。

17. но ну короче говоря ну мы

    总之吧，我们……

18. я очень дружил с анявским

    我和阿尼扬斯基关系非常要好。

19. мы были очень так сказать вместе книжка о пикассо

    我们关系非常密切，一起写了本关于毕加索的书。

20. написали по северу ездили вместе

    还一同去北方旅行过。

21. и когда его арестовали и посадили в процессе ярковской медедели

    后来他被捕入狱，是在亚尔科夫斯卡娅·梅杰杰利案期间。

22. меня так сказать вот я там в этом процессе фигурировал как свидетель

    而我呢，在这个案子中被列为证人。

23. я отказался отвечать на

    我拒绝回答某些问题。

24. некоторые вопросы то есть на вопрос о том.

    也就是说，拒绝回答某个问题。

25. давался немецким я читать или не давался немецким я читать если он давал мне читать

    德语书是允许我读的，还是不许我读的？如果允许我读的话……

26. это значит он распространял свою антисоветскую так сказать литературу то

    也就是说，他是在传播其反苏性质的所谓文学作品。

27. что следователь хотел добиться

    这正是审讯员想要达到的目的。

28. вот я отказался отвечать

    于是我拒绝回答。

29. то есть я сказал что я не давал что не давал и здесь да где я взял ну я сказал что я

    也就是说，我声明：我没有提供过，没有提供过；至于这里提到的‘是’——我从哪儿得来的？我说……

30. это не хочу впутывать сюда еще каких то людей вот

    我不想把其他人牵扯进来。

31. мне вынесли на этом процессе частное определение то есть

    在这次审判中，法院对我作出了司法建议（即司法意见）。

32. меня дали под суд за отказ от дачи показаний.

    我因此被起诉，罪名是拒绝作证。

33. все все мои так сказать

    所有、所有我的所谓……

34. книги в общем я попал под полный запрет я не мог я преподавал в университете

    我的书籍全部遭到全面禁令；我无法继续在大学任教。

35. западное искусство я работал в технической статистике в общем то

    我讲授西方艺术，同时也在技术统计部门工作。

36. отовсюду меня убрали в конце концов все мои публикации были запрещены и я оказался

    最终，我被彻底清除出所有岗位；我所有的出版物均遭禁止，我也就此陷入绝境。

37. совершенно так сказать

    可以说完全是这样

38. вот без средств к существованию ну

    就这样，没有生活来源啊

39. это наверное была так сказать не причина потому что честно говоря я из этой страны

    这大概不能算原因，因为说实话，我就是从那个国家来的

40. как себя помню так и стремился вообще уехать

    我从小就有离开那里的愿望

41. ну ну вы знаете я вот

    嗯，您知道，我呢……

42. недавно книжка моя вышла воспоминаний вот там все описано я не знаю кстати может

    最近我的回忆录出版了，里面都有详细记述。不过，我也不确定，也许……

43. все это как то оттуда цитировать.

    所有这些内容或许都能从那本书里引用。

44. Хорошо, я вспомнила, что наши с Максимом родители как раз в это время учились, когда

    好的，我想起来了，我和马克西姆的父母当时正好在读书，就在

45. был процесс Синявской и Данили, учились в МГУ на филологическом факультете.

    辛亚夫斯卡娅和达尼利案件发生期间，他们正在莫斯科国立大学语文系学习。

46. И там была инициативная группа, они участвовали в этой инициативной группе, собирали

    当时校内有个自发组织的小组，他们参加了这个小组，负责征集

47. подписи за защиту, и тогда за защиту Дувакина, которого тоже уволили в связи с этим,

    签名声援；当时也有人因该案被解职，比如杜瓦金，他们也为他签名声援。

48. да, и всего лишь.

    是的，仅此而已。

49. Но так что мы в какой- то степени тоже.

    但某种程度上，我们自己也参与其中。

50. связаны с этим процессом

    与这一过程相关联。

51. что такое тоталитарное искусство актуален ли сегодня этот термин и это понятие

    什么是极权主义艺术？这一术语和概念在今天是否仍有意义？

52. но это я вот книгу написал о тоталитарном искусстве

    但我写了一本关于极权主义艺术的书。

53. сейчас трус. я ее писал в восьмидесятых годах

    现在看来很胆怯。我是在上世纪80年代写的这本书。

54. тогда вообще сам термин тоталитарное искусство был

    当时，“极权主义艺术”这一术语本身还根本不存在。

55. некорректный политически некорректный депутат.

    即在政治上不正确。

56. то есть тоталитарные искусства только это гитлеровская германия и италия к

    也就是说，极权主义艺术仅指希特勒德国和意大利。

57. советскому союзу это не

    苏联则不包括在内。