第 92 集 · B1 · 5 分钟
口述史访谈 · 第92段 · Первая беседа с Н.И. Нестеровой
适合听读练习的俄语真实语料。片段原文开头：смотрит совершенно другое место, как знаете, как сейчас даже в карны.
中俄字幕
смотрит совершенно другое
看的是完全不同的东西
место, как знаете, как сейчас даже в карны.
地方，您知道的，就像如今在卡纳尔一样。
кто то прикрывает и смотрит.
有人在掩护并观察。
Салфетка звучит музыка прекрасно.
餐巾纸发出美妙的音乐声。
видно как человек реагирует, поэтому сам
能清楚看到人的反应，因此自己
тоже абсолютно воспринимаешь, смотришь.
也完全感知并注视着。
Интересно. Я кому невероятно дура дак мне всегда я его вспоминаю.
真有意思。我真是个不可思议的傻瓜，所以我总是想起他。
благодарностью были это Питер Людвиг, это вот чей.
怀着感激之情，这是彼得·路德维希，就是他。
Музей Кёльняхине и он сделал свой музей.
科隆路德维希博物馆，他创办了自己的博物馆。
в Париже и в Пекине, и
在巴黎和北京，还有
он был шаландниковой,
他当时是个驳船船夫。
жена его Круп, по- моему.
他的妻子叫克鲁普，我想是这样。
и у них было огромное состояние
他们拥有巨额财富
не было наследников они собирали от самого раннего возраста и,
没有继承人，他们从很小的时候就开始收藏，而且
собственно говоря, он открыл и Россию.
事实上，他甚至开启了俄罗斯的艺术之门。
покупал очень много работ и
购买了大量作品，而且
старался показать.
努力展示出来。
вот ему всегда было с чего- то что ему было безумно интересно вот он приходил он с
他总是有某种让他极度着迷的东西——他一来就带着
маленьким каким- то диктафоном что- то наговаривал и когда открывал какую- то еще
一个小小的录音机，边看边口述记录；每当开启另一件作品时，
работу вот это очень важно вообще конечно художнику важно то что работает человек с
这一点非常重要。当然，对艺术家而言，重要的是创作者与画案之间的实际互动，
столом или это все досужие вымыслы конечно человек хочет ну хоть кошки у меня знаете
还是纯粹的无稽之谈？当然，人总希望——比如我养的猫，你知道的，
желанно например ворон в мастерской
特别想要一只乌鸦待在画室里，
с крылом каким- то сломанным и ножкой.
翅膀和腿都受过伤。
Но у меня был такой преступничка, она звала.
但我曾养过这样一只‘小罪犯’，她会叫唤。
и помню, сидел большой, работал.
我记得，他个子高大，正在工作。
Вот она выходила и вставала
她就这样走出来，站在我面前。
и смотрела, как я работаю.
看着我工作。
Мне было это очень важно.
这对我来说非常重要。
Лучший зритель?
最好的观众？
Лучшие зрители— это дети.
最好的观众是孩子。
Когда вдруг ребенок подходит и трогает.
有时孩子突然走过来触摸作品。
это кажется нарисованным.
看起来就像画出来的一样。
то есть наиболее такое
也就是说，最……
в живое восприятие, потому что уже взрослый человек, у него есть какой- то
融入真实感知，因为成年人已有某种
стереотип. знает художник,
固有观念，知道什么是画家，
поэтому ещё маленькая
所以还是小孩子更好。
часть, то есть что оно.
一部分，也就是说，它是什么。
так сказать, еще не искушено.
可以说，尚未受到熏陶。
А вы преподавали когда- нибудь детям живопись или как-
您以前教过孩子绘画，或者……
то этот творческий процесс?
类似这种创作过程？
ну я и сейчас преподаю детям
嗯，我现在就在教孩子。
это Да, ребята, но я считаю, что я не принесу никакой пользы,
是的，孩子们，但我认为我起不到任何作用，
потому что. я не умею с маленькими детьми.
因为我不会跟小孩子打交道。
А вообще вот преподавание оно забирает силы вот от творчества вообще, время?
那么，教学总体上会消耗创作所需的精力和时间吗？
А что вот для вас выставка?
那么，对您而言，展览意味着什么？
Это кошмар каждый раз.
每次都是噩梦。
не классически я просто умираю от ужаса
不是传统意义上的噩梦，而是我简直吓得要死。
всего. я не могу с собой справиться.
所有事情都让我无法自控。
Я достаточно сильный человек, я могу взять себя в руки, но тут я не могу себя взять
我是个足够坚强的人，我能控制住自己，但在这里我却无法控制自己。
в руки. потом когда приходишь, открывается, я думаю, слава Тебе, Бог, всё
控制住自己。后来当你到来时，一切豁然开朗，我想：‘感谢你，上帝，一切都结束了。’
закончилось. И ушла.
然后她就离开了。
Это, ну как человек боится высоты, или боится воды, или боится, это фобия.
这就像有人恐高、怕水一样，是一种恐惧症。
Страшно. Поддержала меня
真可怕。她全力支持了我。
абсолютно. А вот посмотреть со стороны на свою работу, это вот фобия наглядно,
完全支持。而从旁观者角度审视自己的作品，这种恐惧症就表现得格外明显。
да? то есть это не то чтобы этап какой то да вот поворотный это вот каждый раз
是吗？也就是说，这并非某个特定阶段，而是每一次都如此——一个关键转折点。
кошмар нет ли вот такого момента я вот слышала говорят художники что в мастерской
噩梦！难道就没有这样的时刻吗？我曾听画家们说，在画室里……
это одно произведение
这是一件作品。
а потом когда оно висит на стене это совсем по другому мастерская это его дом
而当它挂在墙上时，感觉就完全不同了——画室才是它的家。
и всегда особенно это зависит еще размер потому что.
而且，尤其是尺寸也起着关键作用，因为……
если небольшая мастерская, предположим, то
如果画室比较小，假设如此的话……
большая работа кажется огромной, а вдруг она выходит на стену, и она совсем даже
大工程看起来很庞大，但突然它呈现在墙上，却显得非常小。
маленькая. и совсем.
很小，真的很小。
а вот роль
而这就是角色。
来源：Н. В. Лепешонкова, Н. И. Нестерова и Фонд "Устная история" · CC0