第 13 集 · B1 · 5 分钟
口述史访谈 · 第13段 · Первая беседа с И.В. Затуловской
适合听读练习的俄语真实语料。片段原文开头：мне всегда казалось что там нет никакой традиции что это какое то понаивите люди пишут хайм суцим
中俄字幕
мне всегда казалось что там нет никакой традиции что это какое то
我一直以来都觉得那里根本没有任何传统，那是一种……
понаивите люди пишут хайм суцим
人们随意地写海姆·苏西姆（Heim Sucim）
почему? Мне кажется, это стихийное желание, это что-
为什么？我觉得这是一种自发的愿望，这是一种……
то от души, как этому можно научиться?
发自内心的东西，这种东西怎么能学会呢？
ну это это не совсем так то есть там
嗯，这并不完全正确，也就是说，那里……
конечно существуют определенные
当然存在某些……
эти позиции понятия и так далее но это то что если
这些立场、概念等等，但这是指……
про него говорит то это конечно экспрессионизм
一旦提到它，那当然就是表现主义了
и это очень интересно но
这非常有趣，但……
мне близок экспрессионизм но мне кажется всегда человек должен
表现主义与我很贴近，但我认为人始终应该……
может или если это возможно для него найти свой язык да
能够——或者如果可能的话——找到属于自己的语言，是的
если он заимствует язык он уже это
如果他借用别人的语言，那他就已经……
ну вообще мне кажется это действительно мало
嗯，总的来说，我觉得这确实很少。
да это очень трудно конечно если там
是的，这当然非常困难，如果……
человек учится сначала художественной школе пять лет потом
一个人先在美术学校学习五年，然后……
в институте то если за десять лет ты уже
再进入学院学习，那么十年下来，你已经……
привыкаешь к чему то определенному очень трудно потом от этого освободиться
习惯了某种特定的东西，之后再摆脱它就非常困难了。
мы учили детей в школе живописи.
我们在绘画学校教孩子们。
или вы просто дарили полную творческую свободу человеку
还是你们直接给予人完全的创作自由？
я всегда сравниваю с музыкой да вот в музыке это больше разработано то есть там
我总拿音乐作比较，是的，在音乐领域这方面发展得更成熟，也就是说……
определённо как надо учить музыке человек как как я умею играть
明确知道该如何教授音乐，比如如何演奏。
А в живописи тоже это разработано.
绘画领域也同样有这种系统化的方法。
но к сожалению немножко
但遗憾的是，它稍显不足。
такое покрытое слоем пыли да
或者说，它被一层灰尘覆盖了。
что разработана, она такая пыльная, и мне всегда хотелось
已开发出来，它如此尘封，而我始终渴望
вот я до сих пор иногда преподаю сейчас я преподаю раз в год в
所以直到现在，我偶尔仍会授课，目前每年讲授一次，
Финляндии учу взрослых людей там которые не профессионалы ну есть некоторые
在芬兰，教成年人，他们并非专业人士，当然也有一些
профессионалы но это не обязательно которые хотят просто
专业人士，但并非必须是专业人士，他们只是单纯想
понять что такое живопись и я всегда начинаю с того, что
理解什么是绘画，而我总是从这一点开始：
это не то совсем то что мы говорим вот мне нравится это а мне это
这完全不是我们通常所说的那样；我喜欢这样，我也喜欢
мне нравится то есть в живописи как и во всём есть свои законы и мы обязаны их знать
我喜欢——因为绘画和一切事物一样，都有其自身规律，我们必须了解这些规律
потом мы можем их игнорировать но
之后，我们才能选择忽略它们，但
конечно процесс учебы состоит в том чтобы их
当然，学习过程本质上就是掌握
узнать эти законы и это не то
这些规律，而这并非
что вот совершенно как хочешь так и делай
那种‘你想怎么画就怎么画’的随意性。
понимаете законы существуют они непреложны так же как закон тяготения.
您明白吗？规律是客观存在的，它们不可更改，就像万有引力定律一样。
закон красоты существует.
美的法则确实存在。
неужели нужно столько времени чтобы познать законы красоты например пять лет школы
难道要花这么长时间才能掌握美的法则吗？比如五年美术学校？
художественной вообще
艺术类的，总体而言。
насколько вот человек просто не профессионал может
一个普通人，非专业人士，到底能理解多少？
сколько нужно времени чтобы как то их возможно было осмыслить ну я думаю ты раз не
需要多长时间才能大致领会这些法则呢？我想，你既然……
учился в институте Я лучше вас это знала и тебе говорю.
没上过学院，我比你们更清楚，我告诉你。
приходит человек взрослый уже сколько нужно времени
一个成年人来学习，需要多长时间？
ну конечно я думаю эти десять лет это немножко преувеличено
当然，我觉得说十年有点夸张了。
ну мой курс сейчас который я веду
我现在开设的课程，
он занимает семь дней
为期七天。
и люди приходят которые совсем ничего не понимают например и которые боятся им
来听课的人完全零基础，甚至还有些害怕。
кажется что это очень сложно что то что я им расскажу но потом под конец все
他们觉得我讲的内容特别难，但最后，所有人都……
Вот так вот. голодные и они что то поняли мне кажется и в общем это не так сложно
就是这样。他们饿了，而且我觉得他们似乎明白了，总之这并不难。
с другой стороны конечно смешно когда мы видим на улице какие то плакаты где говорят
另一方面，当然，当我们看到街上那些写着什么的海报时，确实有点好笑。
что она может рисовать там за два часа конечно это не так
说她两个小时就能画完——这当然不可能。
来源：Н. В. Лепешонкова, И. В. Затуловская и Фонд "Устная история" · CC0