口述史访谈 · 第12段 · Первая беседа с И.В. Затуловской

中俄字幕

1. что были и другие примеры но бывает

   也曾有过其他例子，但这种情况时有发生

2. ну вот те кто у нас были такими отличниками они потом никак себя

   嗯，那些在我们这儿曾是尖子生的人，后来却始终未能展现自我

3. а у меня была такая роль очень скромная

   而我的角色则非常低调

4. в институте как то я Потом вот когда я закончила институт, я

   在大学期间，我曾……后来，当我大学毕业时，我

5. стала работать на себя.

   开始为自己工作。

6. И мне казалось, что главная, как это моя

   我总觉得，最重要的——或者说，这正是我的

7. линия или идея, это заключается в том, чтобы не форсировать, понимаете, потому что

   主线或理念，就是不要急于求成，您明白吗？因为

8. я, конечно, вокруг что- то такое бушевало и был всегда существует соблазн

   当然，周围总有些喧嚣动荡，也一直存在一种诱惑

9. начать в этом вышивании участвовать.

   加入这场刺绣般的纷繁活动。

10. Я помню, был фотореализм сначала.

    我记得，最初流行的是照相写实主义。

11. как то никак не поместилось потом еще что то еще что то потом

    不知怎的，它始终没能融入进来；后来又出现了别的、别的东西

12. началось все великие миросего какие то кураторы

    一切宏大的艺术世界就此开启，还出现了一些策展人

13. говорили что ты ерундой какой то занимаешься занимайся видео там или или делает это

    他们说你总在瞎忙活，不如去拍视频什么的。

14. но это всегда очень сложная конструкция да то есть с одной стороны молодой человек

    但这种结构总是非常复杂，是的，也就是说，一方面这位年轻人

15. хочет вместе с жизнью как то двигаться да а с другой стороны мне кажется важно

    希望与生活同步前行，是吧？而另一方面，我觉得很重要的是

16. сохранить и свою ну вот я пыталась своё внутреннее ощущение сохранять.

    保持自己的内在感受，嗯，我一直在努力保持自己内在的感受。

17. В смысле того, что вообще познать себя, услышать себя, кто ты есть.

    意思是真正认识自己、倾听自己，弄清自己究竟是谁。

18. ну да но для этого конечно нужно пройти длинный такой

    是啊，但要做到这一点，当然需要走过一段漫长的路。

19. дорогу, но обычно процесс бывает такой, что человек сначала учится, что очень

    但通常的过程是这样的：人首先学习，这非常有益。

20. полезно. Я натыкалась, что я училась у нескольких а

    我曾经历过，我向好几位老师学习过。

21. потом он забывает ну не то чтобы забывает он пытается изжить то что

    然后他却渐渐淡忘了——倒不是彻底忘记，而是试图摆脱那些

22. чему потому что обычно учится все таки довольно

    教给他的东西，因为通常学习的过程还是比较

23. таки определенно да вот делай так не делай так И у человека есть разные дороги, то

    明确的，就是‘这样做，别那样做’。而人有各种不同的道路，所以

24. есть он или идёт противовес тому, чему

    他要么与所学内容相抵触，要么……

25. его учили, или он следует этому.

    是他学过的，还是他遵循的。

26. или он как то пытается

    还是他以某种方式尝试着……

27. ну как будто расчистить место да

    嗯，就像腾出一块地方一样，

28. чтобы самому что то сделать.

    以便自己能做点什么。

29. Но вот у меня это в восемьдесят м году

    但我的情况是在1980年，

30. получилось, когда я поехала в Крым.

    当我去了克里米亚时。

31. как то стала по новому писать, то

    我开始以一种新的方式写作，

32. есть не так, как меня учили, а так вот как.

    也就是说，并非按照我所学的方式，而是就这样写。

33. нашла можно сказать.

    可以说，我找到了（这种写法）。

34. Как это получилось, это перелом такой, да.

    这是如何发生的？这是一个转折点。

35. очень интересно ведь человек

    人其实非常有趣，

36. работает работает в каком то стиле а потом это как бы вот количественно переходит в

    一直以某种风格工作，然后这种积累最终质变为……

37. какой то момент как то накапливается

    某个时刻会以某种方式逐渐积累

38. материал и переходит это что то как щелчок и невозможно это описать как это вот но

    材料逐渐积聚，然后突然‘咔嗒’一下发生转变，这种变化无法用语言描述

39. обычно это связано всё- таки для живописи это

    不过，这通常与绘画相关

40. связано со светом и вы

    与光有关，而你们知道

41. знаете что всегда посылали в Италию да

    人们总是派画家去意大利，对吧

42. ну и для нас это было тогда невозможно но для нас вот был Крым такой же там очень

    对我们来说，当时去意大利是不可能的；但对我们而言，克里米亚就相当于另一个意大利，那里同样

43. много света и свет совсем другой и

    阳光非常充足，而且那里的光线完全不同

44. я думаю что это было главное что вот это ощущение света оно какое- то дало мне

    我想，最关键的是那种对光的感受，它给了我某种自由感

45. свободу и а люди которые оставались в русле

    而那些留在原有轨道上的人

46. вот то что называется московская школа да то

    也就是所谓的‘莫斯科画派’，对吧

47. есть такой сюрреализм там

    那里有一种超现实主义风格

48. тварик и так далее это все очень здорово и прекрасно просто

    比如塔拉索夫等人，这些都非常出色、精彩

49. не обязательно это все повторять они

    不一定非要全部重复他们

50. это воспринимали болезненно потому что я отошла

    他们对此反应很强烈，因为我已经疏远了

51. от Кати Ватиканов, да,

    疏远了卡佳·瓦季卡诺娃，是的，

52. которые нужны были.

    而这些（人）原本是需要的。

53. И всегда как- то есть действительно это Тургенев был прав, что есть отцы и дети.

    而且一直以来，确实如此——屠格涅夫说得对：存在父辈与子辈的代际差异。

54. всё это происходит как то не так просто.

    所有这一切的发生，并非那么简单。

55. Я помню даже Михаил Семёнович Иванов,

    我记得甚至连米哈伊尔·谢苗诺维奇·伊万诺夫，

56. он очень сердился на то, что я

    他对我非常生气，因为

57. перестала быть таким живописцем.

    我不再是一位画家了。

58. А какой это был год, когда вас перешло из школы в школу?

    您从一所学校转入另一所学校是哪一年？

59. Восьмидесятый.

    1980年。

60. а что значит вот французская школа живописи

    那么‘法国绘画学派’具体指什么？

61. она ведь в корне

    她从根本上来说