第 27 集 · B1 · 5 分钟
口语访谈 · 第27段 · Fedor Burlackiy video 1
适合听读练习的俄语真实语料。片段原文开头：в Чехословакии. нас принимал президент Чехословакии Новотный.
中俄字幕
в Чехословакии.
在捷克斯洛伐克。
нас принимал президент Чехословакии Новотный.
捷克斯洛伐克总统诺沃特尼接待了我们。
там был еще громыко министр иностранных дел в те времена.
当时葛罗米柯还担任外交部长。
несколько помощников.
还有几名助手。
после окончания заседания с ними.
在与他们会谈结束后。
я попросил некий сергей еще задержаться
我请一位名叫谢尔盖的人再稍作停留。
а вы имели такую возможность просто это была третья
而您是否有过这样的机会？这其实是我的第三次……
или даже четвертая моя поездка с Хрущевым
甚至是我与赫鲁晓夫同行的第四次出访。
меня туда направлял Андропов я был его заместителем ЦК
安德罗波夫派我去的，我当时担任苏共中央书记处书记。
он задержался.
他留下来了。
я ему сказал, что вот
我跟他说，就是
мне кажется, что надо подумать о том, чтобы
我觉得我们应该考虑
готовить новую конституцию.
制定一部新宪法。
и организовать у нас.
并在我国建立
президентскую республику.
总统制共和国。
То есть это буквально так вы сказали?
您的意思真的是这样吗？
Буквально так и сказал.
我确实是这么说的。
по модели западных стран.
以西方国家为模式。
он спросил у меня а мне я председатель совета министров отводите какое место
他问我：‘我作为总理，您给我安排什么职位？’
я сказал конечно президент
我说：‘当然是总统。’
вы будете занимать независимое положение
您将处于独立地位
избираться всенародно.
由全民选举产生
и контролировать все политические процессы в стране.
并监督国家所有政治进程
и сразу сказать это ему понравилось.
并立刻表示他很喜欢这个提议
ну вот какая его реакция была буквально
他的反应大致就是这样
ну вначале он сказал что хотите меня снять с поста, пришел современ.
起初他说：‘你们想把我从职位上撤下来？’ 他当时很现代
а потом ему это понравилось потому что он
后来他喜欢上了这个提议，因为
стал бы независимым от политбюро.
他将摆脱政治局的约束
а так он был практически почти на уровне других членов политбюро хотя и
而实际上，他几乎与其他政治局委员地位相当，尽管
считался первым секретарем даже не генеральным а первым.
他仅被称为第一书记，甚至不是总书记，而只是第一书记
но. да и когда мы вернулись в Пашку
但是，当我们回到帕什卡时
он поручил мне то есть
他委托我，也就是说
больше к этому разговору вы не возвращались нет нет он там в Чехословакии
此后你们再也没有就此话题进行过讨论？没有，没有，他当时在捷克斯洛伐克。
в Чехословакии да потом в Москве а с кем ты еще в Чехословакии вы обсуждали это нет
在捷克斯洛伐克，是的，后来又在莫斯科。那么，你在捷克斯洛伐克还和谁讨论过此事？没有。
только с ним только с ним только с ним ну Громыко был очень консервативный человек.
只和他，只和他，只和他。嗯，葛罗米柯是个非常保守的人。
побошщики мне были совершенно не нужны, это был побошщик.
我完全不需要打手，他就是个打手。
А инициатива разговора исходила от вас или от Андропова или кого- то еще?
那么，这次谈话的倡议是由您提出的，还是由安德罗波夫或其他人提出的？
От меня. Только от вас?
由我提出。只有您一个人吗？
Только от меня, да.
只有我，是的。
То есть целиком ваша инициатива?
也就是说，完全是您主动提出的？
Целиком была моя инициатива, да.
完全是出于我的主动，是的。
Я был на... абсолютно
我当时处于……完全……
убежденным сторонником
坚定的支持者
дошёл перехода к парламентской республике.
主张过渡到议会共和制。
произошло это еще в молодые годы
这件事发生在我年轻时。
вот но да когда я читал взахлёб
是的，那时我如饥似渴地阅读……
стенограммы съездов партии сталинского периода когда он расправлялся со всеми
斯大林时期党代会的会议记录，当时他正在清除所有人。
я еще и до сих пор помню речь каменева который сказал
直到今天，我仍记得加米涅夫在一次党的会议上发表的讲话。
на партийной конференции, что у нас складывается режим
他在会上说，我们正形成一种
личной власти.
个人专权体制。
и что это может привести к трагическим последствиям для страны.
而且这可能导致国家发生悲剧性后果。
и кроме того моя мать была
此外，我母亲曾是
членом партии с семнадцатого или восемнадцатого года
十七年或十八年就加入了该党
я уже не помню точно и она была сторонником Ленина и противником Сталина
具体时间我已经记不清了，但她支持列宁，反对斯大林
Поэтому раз в семье господствовал как бы антисталинизм, я воспринял
因此，家里盛行反斯大林主义，我也随之接受
это, с этого началось.
就是从那时起开始的。
грехопадение. То есть
堕落。也就是说
вернувшись в Москву, как дальше развивалась вот эта идея с конституцией?
回到莫斯科后，关于宪法的这一想法后续是如何发展的？
Ведущий с Москву.
主持人来自莫斯科。
я получил.
我收到了。
来源：Ф. М. Бурлацкий, Д. Б. Споров и Фонд "Устная история". · CC0