第 2 集 · B1 · 5 分钟
口语访谈 · 第2段 · Первая беседа Р.Г. Баранцевым
适合听读练习的俄语真实语料。片段原文开头：союза ученых сам басин ну и явился работу этих семинаров потому что семидинамика как то вот она получила здесь продолжение
中俄字幕
союза ученых сам басин ну и явился работу этих семинаров потому что семидинамика как
科学家联盟，巴斯金本人也参与了这些研讨会的工作，因为半动力学
то вот она получила здесь продолжение
就这样在这里得到了延续
и между прочим это решение парткома о том, что мы идеологически вредны, потом в
顺便提一下，党委曾作出决议，认定我们思想上有害，后来
конце концов отменили.
最终被撤销了。
это еще до перестройки, во время перестройки.
这还是在戈尔巴乔夫改革之前，改革期间发生的。
Перед самой кончиной КПСС она успела отменить это решение.
在苏共解散前夕，它及时撤销了这项决议。
Ну что ж, сняли анну Фёдоровну и сами ушли в мир иной, да?
那么，安娜·费奥多罗夫娜被撤职后，他们自己也相继离世了，是吗？
Да. но как то к синергетику мы ну я и вот коллеги по семинару естественным образом
是的。不过，我们这些研讨会的同事自然而然地转向了协同论，
велись потому что здесь
因为这里
знаковый язык тоже помогал конечно она же является метод языком своего рода поэтому
标志性语言当然也起到了帮助作用，毕竟它本身就是一种方法论语言。
я вот когда был в Москве попал на лекцию сергей павловича да
我之前在莫斯科时，听过谢尔盖·帕夫洛维奇的讲座。
потом значит подружился с марионетским вот у вас побывал вот
后来我就和马里奥内茨基成了朋友，还去您那儿拜访过。
с вами контакты хорошие
和您联系一直很顺畅。
с вами аршинов да Вообще питерская школа синергетиков— это отдельная страница.
和您，阿尔希诺夫先生——总之，圣彼得堡学派的协同论学者，是单独一页。
Вы, Валентин Павлович, Бранский, Басин,
您，瓦连京·帕夫洛维奇，还有布拉恩斯基、巴辛，
Вера Василькова— здесь такие оригиналы.
薇拉·瓦西尔科娃——这里真是人才辈出。
Она в Сибири была, потом сюда перебралась.
她原先在西伯利亚，后来搬到了这里。
но защищалась она уже здесь, по- моему.
不过，我记得她是在这里完成答辩的。
Да, в том мир был каган.
是的，当时的世界是卡甘。
она вот как раз смотрела социокультурный аспект хаос социальный симбиотический
她主要研究社会文化的混沌与共生现象。
Сергей Павлович ее тогда поддержал.
当时谢尔盖·帕夫洛维奇支持了她。
Да, ну вот так вот соповился энергетиком, и мы
是的，就这样，他偶然成了能源学家，而我们
стали заниматься синергетикой, а знаковые методы, они тут тоже уместны оказались.
开始研究协同学，而符号学方法在这里也恰好适用。
Конечно. Так понимаю, что вы всегда были,
当然。我理解您一直如此，
иногда, конечно, по необходимости, вы работали в больших коллективах, но всегда были
有时，当然出于需要，您曾在大型团队中工作，但始终
таким волком одиночкой, то есть у вас были оригинальные идеи.
独来独往的孤狼，也就是说，您拥有原创性的思想。
которые так сказать вы безоглядно ну так скажем
这些思想，可以说，您毫无保留地，或者说
оберегали, поддерживали, развивали, и
悉心守护、坚定支持并持续发展，而且
вот эта вот способность.
正是这种能力。
не поддаваться веянию влияния чужих.
不屈从于他人影响的风气。
Но это такой стиль эпохи Возрождения, когда учёных было мало, и каждый из них
但这是文艺复兴时期的一种风格，当时科学家很少，而每一位科学家
развивал что- то, потом что- то оставалось потомкам.
都致力于某项研究，之后其中一些成果便传承给了后人。
Вот как вы считаете, что
那么您认为
у нас произошло с наукой, и есть ли вот
我们的科学发生了什么变化？是否存在
какие- то способы.
某些可行的方法？
если не буквального возрождения что есть то может быть какого- то эффективного
即使无法实现字面意义上的‘复兴’，是否也可能存在某种高效的方式
способа существования или развития.
来维持或发展科学？
и может быть даже это не только с Россией
而且这或许不仅限于俄罗斯的问题。
проблема. Кого будущее науки?
谁将决定科学的未来？
как некой института культуры
作为某种文化机构？
вообще вот есть у Вигнера утверждение, что
总的来说，维格纳曾提出一个观点，即
научные занятия, связанные с исследованием природы, они рано или поздно
与自然探索相关的科学研究，迟早会
упрутся в границы сложности, в границы достижимости
触及复杂性的边界、可及性的边界
каких- то. пределов, глубину по энергии, масштабам, и дальше еще один шаг будет
某些极限——比如能量深度、尺度范围——而再向前一步
слишком дорого стоить для человечества, и тем самым, так как мы понимаем продвижение
对人类而言将过于昂贵，因此，正如我们所理解的那样，基础科学的进步
фундаментальной науки, вот передний край
其前沿
движется, это движение будет естественным образом приторможено.
正在推进，但这种推进将自然而然地放缓。
Так же как и ядерной энергетики?
核能领域也是如此吗？
Похоже, да. и в термояде, вот сколько мы туда не движемся, все время сложность
看起来是的，还有可控核聚变——我们朝这个方向努力了这么久，其复杂性却一直在
увеличивается.
增加。
Это относится к физике элементарных частиц и к астрофизике, вот теории суперструн
这涉及粒子物理学和天体物理学，即超弦理论。
сейчас тоже вещь в себе становится.
目前，‘自在之物’本身也正在成为现实。
почти сферы фантазии, проверять очень непонятно как.
几乎属于幻想领域，很难弄清该如何验证。
Вот в этой связи ваши ощущения будущего, что это чисто прикладные вещи,
在此背景下，您对未来的感觉是：这些纯粹是应用性事物，
технологический стандарт или может быть фокус исследования науки сместится куда- то
是技术标准，抑或科学研究的焦点将转向其他方向？
с природы? человека, языковые структуры,
转向自然？人类？语言结构？
семиотические.
符号学的。
Слово природа.
‘自然’这个词。
обычно как то.
通常如此。
относится к к артурику естественной природе и соответственно к естественным наукам
通常指向自然界的本质，并相应地指向自然科学。
есть и природа в более широком смысле.
还有更广义的自然。
сознание человека когнитивные вот эти аспекты да ну да
人类意识、认知等这些方面，对，是的。
вот мой коллега и ученик любящего
这是我的同事兼导师的弟子。
Анатолий.
阿纳托利。
来源：В. Г. Буданов, Р. Г. Баранцев и Фонд "Устная история" · CC0