第 22 集 · B1 · 5 分钟
口语访谈 · 第22段 · Mikhail Alshibaya video 2 part 1
适合听读练习的俄语真实语料。片段原文开头：этого заболевания, и Джованни Фракасторо— это был классический пример вот этой ренессансной широты, это был и астроном.
中俄字幕
этого заболевания, и Джованни Фракасторо— это был классический пример вот этой
这种疾病，而乔瓦尼·弗拉卡斯托罗就是这一典型的例子。
ренессансной широты, это был и астроном.
文艺复兴时期的博学多才之人，他同时也是一位天文学家。
значит и ученый, и в то же время замечательный писатель и поэт.
他既是一位学者，又是一位杰出的作家和诗人。
если вы приедете в Верону
如果您来到维罗纳，
и встанете напротив памятника Данте, то
然后站在但丁纪念碑对面，
на монастырской стене позади вы увидите наверху скульптурное изваяние Жероламо
在您身后修道院的墙壁上方，您会看到杰罗拉莫·弗拉卡斯托罗的雕塑。
Фракасторо. Короче говоря,
简而言之，
даже в такой как бы приземленный хотя на самом деле мне кажется что это очень
即使这样一个看似平凡的地方——实际上，我觉得它非常……
поэтическая вещь как венерические заболевания искусство и медицина тоже всегда
诗歌作品如同性病：艺术与医学也始终如此
рукава Михаил, а вот есть ли еще у нас собиратели коллекционеры в России
袖子，米哈伊尔。那么，俄罗斯还有没有其他收藏家、藏品收集者呢？
романтического, так сказать, толка?
浪漫主义风格的，姑且这么说？
вообще вы находитесь в взаимодействии с коллекционерами как бы у вас есть я не знаю
总的来说，您是否与收藏家们有互动？比如，您有没有……我也不知道
может быть клуб есть коллекционеров или что да клуб есть да
也许有个收藏家俱乐部之类的？对，确实有俱乐部。
есть некий клуб.
有一个这样的俱乐部。
но официально есть клуб такой, я даже иногда
但官方上确实存在这样一个俱乐部，我甚至偶尔……
там участвую в чем- то, но я не состою нигде в таких действительных членах.
在那里参与一些活动，但我并未正式成为任何此类组织的成员。
Есть клуб друзей.
有一个‘朋友俱乐部’。
Пушкинского музея, вот музея личных коллекций.
普希金博物馆，就是私人收藏博物馆。
Вы знаете что, я скажу так,
您知道吗，我想这样来说：
все, я считаю что все коллекционеры, любой коллекционер.
我认为，所有收藏家，每一位收藏家……
имеет эту романтическую составляющую всегда делать пропорции.
总是带有这种浪漫元素，注重比例。
кто- то делит пополам.
有人将其一分为二。
господи инвестиционные мотивы
天哪，投资动机。
есть кстати говоря еще третий мотив есть мотив чисто прагматический как
顺便提一句，其实还有第三种动机，即纯粹实用主义的动机。
инвестиционный есть другая сторона чисто романтическая.
有投资动机，也有纯粹浪漫的一面。
существует еще скажем фактор ну престижа например.
还存在另一种因素，比如声望因素。
социального позиционирования понятно что человек который собирает искусство в общем
社会地位定位——显然，收藏艺术的人总体上……
он к нему имеется некое уважение в обществе
社会对其怀有某种尊重。
но я думаю что в чистом виде
但我认为，纯粹意义上……
нельзя найти романтиков и таких.
找不到纯粹的浪漫主义者和这样的人。
инвесторов, понимаете?
投资者，明白吗？
Вот я вам скажу, я как бы отношусь романтически, но все- таки я продавала иногда
我来告诉你们，我对艺术其实怀有某种浪漫情怀，但毕竟我也偶尔卖过画。
картины, очень редко и очень дорого.
卖得非常少，而且价格非常高。
И только когда, так сказать, это было уже безвыходное положение и мне как- то нужно
只有当处境已近乎绝境，而我在生活中又必须采取某种果断行动时，才会这么做。
было что- то в жизни совершить какой- то резкий шаг.
才不得不在生活中迈出这样一步。
Так что я тоже не могу сказать,
所以我也不能说，
что я чистый романтический
我是个纯粹的浪漫主义收藏家。
коллекционер. Но все- таки для меня главное это было даже не столько романтическим,
但对我而言，最重要的其实并非那么浪漫，
вот я говорю всегда, что
我总说，
это было исследованием, мне было важно понять некоторые вещи, но это тоже
这更像是一种探索；我迫切想弄懂某些事情，但这也同样……
романтический момент.
浪漫时刻。
вот а те коллекционеры которые могут показаться абсолютными прагматиками я знаю
比如那些看似绝对务实的收藏家，我了解他们。
коллекционеров которые очень легко продавали вещи если за них давали нормальную цену
有些收藏家只要价格合理，就很容易卖掉藏品。
но я почти всегда ну если я достаточно близко был связан с этим человеком понимал
但几乎每次，只要我和这个人关系足够密切，我就能理解，
что он все равно немножко страдает от этого.
他内心仍会因此略感痛苦。
Вот как бы с одной стороны радуется, что он совершил такую инвестицию, а с другой
表面上，他为成功完成了一笔投资而高兴；但另一方面，
стороны он страдает.
他又感到痛苦。
Я вам скажу, я не буду говорить о
我来告诉你们，我不会谈论其他人，
других, я скажу о себе.
只谈我自己。
У меня был такой случай в жизни, когда я за очень большие деньги продал одну работу,
我人生中曾有过这样一次经历：我以极高的价格卖出了一件作品。
которую я купил.
我买下的那幅画。
ну на два порядка меньше она стоила но дело
嗯，它的价格便宜了约一百倍，但关键在于
не в том что я заплатил на нее на два порядка меньше а дело в том что вся
不在于我为此少付了一百倍的钱，而在于这幅作品的整个经历——
история этой работы я сейчас не буду конкретизировать
关于这段经历，我暂且不作具体说明，
кто художник, что за работа и кому я ее продал, но
比如作者是谁、作品是什么、以及我把它卖给了谁，但
сама находка этой работы сама её история сама история того как мне удалось её
单是发现这幅作品本身，它背后的故事，以及我如何成功获得它的过程，
апроприировать она конечно потрясающая я могу сказать так что за примерно год за год
当然令人惊叹。我可以这么说：大约在它进入我的收藏前一年，
до того как она пришла в мою коллекцию эта работа
这幅作品
человек который в то время у которого она находилась он не был ее
当时持有它的人，并非它的合法所有者。
законным обладателем.
当时持有它的人，并非它的合法所有者。
причем это интеллигентнейший человек, это не какие- то там бандитские разборки, но
而且这个人非常有教养，这绝不是什么黑帮火并之类的事情，但
этот человек позвонил мне и сказал: " Если ты придешь ко мне с пистолетом, ты не
这个人给我打电话说：‘如果你带着枪来找我，你就得不到这份工作。’
получишь эту работу".
你就得不到这份工作。
и через год я пришел с хозяином этой вещи истинным хозяином и он как миленький вынес
一年后，我和这件作品真正的主人一起来到他那里，他欣然取出——
так сказать вручил мне эту работу покрытую двухсантиметровым слоем пыли, с которых
可以说，把这份蒙着两厘米厚灰尘的工作交给了我，
за двадцать пять лет на ней образовались.
这些灰尘是二十五年来积攒下来的。
вся эта история история и создания этой работы история этого художника
整个这段故事，就是这件作品的创作历程，也是这位艺术家的故事。
来源：М.М. Алшибая, Н.В. Лепешонкова и Фонд "Устная история". · CC0