第 54 集 · B1 · 5 分钟
口述史访谈 · 第54段 · Первая беседа с К.Н. Голицыной
适合听读练习的俄语真实语料。片段原文开头：Я записала ту работу, записала вот этой, а потом они стали просвечивать, я их вот сверху опять возобновила.
中俄字幕
Я записала ту работу, записала вот этой, а потом они стали просвечивать, я их вот
我画了那幅作品，用这支笔画的，然后它们开始透出轮廓，我就这样把它们画出来了。
сверху опять возобновила.
然后我又从顶部重新画了一遍。
То есть это как бы та работа возникла на
也就是说，那幅作品是在新纸上重新出现的。
новой. Понятно, да?
明白吗？
Понятно. А вообще как они у меня образуются.
明白了。那么，它们在我这里究竟是怎么形成的呢？
Допустим, я беру какой- то, ну, допустим, ваш портрет, допустим, да.
比如，我拿一个——嗯，比如说您的肖像，对吧？
Вот я пишу схематично ваш портрет,
我先用简略的方式画出您的肖像，
руку, руки, голову, всё там, ноги, всё.
画出手、手臂、头部，还有腿等等所有部位。
Вот у меня такой абрис.
我这里就得到了这样一个草图轮廓。
Абрис я причём на маленьких рисуночках, на маленьких эскизах делаю такой абрис, да.
而且，我通常是在小画稿、小草图上画这种轮廓，对吧？
потом я что делаю допустим беру другой карандаш цвет и вот эти вот конструктивные
接着，我再换一支彩色铅笔，继续画这些结构线，
линии ваши продолжаю вот так вот плечо идет я продолжаю другим цветом плечо идет
比如肩膀的线条，我就用另一种颜色继续画下去。
другим цветом нога так так потому что мне интересен какой узор получается потом
用另一种颜色画脚，就这样，因为我想看看最后会形成什么图案。
иногда я уничтожаю вас вообще оставляю одни вот эти концы
有时我干脆把你们全部抹掉，只留下这些末端部分。
Понимаете? Мне очень интересно.
明白吗？我对此非常感兴趣。
То есть помимо, мне интересно что получается помимо моей воли случай.
也就是说，除了我自己的意图之外，我还对偶然产生的结果很感兴趣。
Мне случай для меня это божество.
对我而言，偶然性就是一种神明。
Потому что вот так придумывать заранее что- то разработать, это для меня совершенно
因为事先构思、预先设计某样东西，对我来说完全是不可能的。
исключено. И я бы вообще бросила писать, если бы я знала, что будет.
如果我事先知道结果会怎样，我甚至会彻底放弃创作。
О, да. А скажите, пожалуйста, как это соотносится с тем, что вы совершенно в течение
哦，是的。那么请问，这与您之前提到的——在整整十年间，您曾以极其理性的方式系统学习绘画——之间有何关联？
десяти лет то, что вы рассказывали, совершенно интеллектуально изучали живопись?
您刚才讲述的，在长达十年的时间里，您完全是以理性方式深入研究绘画。
Не поняла. Ну вот то, что вы рассказали, что вы десять лет, прежде чем начать
我没太明白。您刚才讲到，您在开始参展之前，曾花了十年时间学习绘画。
выставляться, вы изучали живопись.
也就是说，在您开始参展之前，您曾花了整整十年时间学习绘画。
То есть то, что вы описали, это совершенно головная работа.
您刚才所描述的，纯粹是一种头脑层面的工作。
А как с этим? А вот эта головная работа помогла освободиться.
那这个呢？正是这种头脑工作帮助我获得了自由。
Понимаете, если бы ее не было, я бы не могла так свободно теперь работать.
您明白，如果没有这项工作，我现在就无法如此自如地工作。
Я абсолютно делаю, что хочу.
我完全做自己想做的事。
То есть абсолютно освободила себя совершенно.
也就是说，我彻底地、完完全全地解放了自己。
Даже вот, ну понятно, что хочу, то и делаю.
甚至——嗯，很显然，我想做什么就做什么。
Это очень понятно, но, значит, вот
这非常清楚，但也就是说，
эта работа, она не держит вас.
这项工作并不会束缚您。
А, я поняла, что вы хотите спросить.
啊，我明白了，您想问的是什么。
Дело в том, что действительно подсознательно все законы, они
事实上，所有这些法则，确实在潜意识中
как бы уже настолько внутри меня сидят, что у меня не может быть, что что- то
已经深深扎根于我内心，以至于我根本不可能出现
нарушено или все на плоскости, или все по тональности.
被破坏，或全部停留在表面，或全部仅限于音调层面。
вот этого не может уже у меня быть понятно
这一点我已经不可能再出现了，很明白。
то есть вся работа которая на которую меня нас наставил шолейван она зря не прошла
也就是说，肖莱万指派给我的所有工作都没有白费。
а для вас важно чтобы зритель воспринимал ваш какой то ход мысли вот например вот
而对你们来说，重要的是观众能否理解你们的某种思维过程，比如这个例子。
эта вот работа она условная для вас важно чтобы зритель понимал как вы её делали или
这件作品对你们而言是概念性的：重要的是观众能否理解你们是如何创作它的；还是……
это не важно вот я открываю свой секрет но мне говорили что зачем ты раскрываешь
这并不重要。我来透露我的秘密，但有人曾问我：‘你干嘛要公开这些？’
секреты Конечно, мне не важно.
当然，我并不在意。
Тушь. потому что подражать этому вот мой приятель художник попробовал так сделать я
眼线膏。因为模仿这种手法——我的画家朋友曾尝试这样做，我……
говорю слушай зачем это же сразу видно что это как бы сказать не твоё моё да.
我说：‘喂，何必呢？这明显一看就不是你的风格，而是我的。’
то есть иногда бывает так что вы берете какое то фигуративное
也就是说，有时你们会选取某种具象的……
какое то фигуративное начало какой то объект и отталкиваясь от него что то делаете
某种具象的起点，比如某个物体，再以此为出发点进行创作。
это всегда так или иногда
这种情况总是如此，还是偶尔为之？
Это всегда так или иногда просто вы берете холст и делаете?
这总是如此，还是有时你们只是直接拿起画布就开始创作？
Просто нет, нет, обязательно так.
完全不是，不，必须如此。
Причем знаете, что я люблю случай, поэтому я
而且你知道，我喜欢随机性，所以我
делаю такие вещи.
会做这类事情。
Беру монетку, да.
拿一枚硬币，是的。
У меня вот там на кухне шкафы с
我家厨房里有橱柜，
альбомами, в которых фотографии и моих работ, и его работы, и фотографии поездок
里面装着相册，有我的作品、他的作品，还有我们旅行的照片，
моих за рубежи, много всякого
还有我在国外旅行时拍的许多照片，各种各样的东西，
там, и рисунки там и все, да, вот это в альбомах.
还有素描等等，都在这些相册里。
и я бросаю монетку если решка например у меня один шкаф если орел то другой шкаф да
我抛硬币决定：如果是反面，我就打开一个橱柜；如果是正面，就打开另一个橱柜，是的。
допустим открываю рюшку вот этот шкаф который
比如，我打开这个橱柜——就是这个橱柜。
来源：И. Р. Скляревская, К. Н. Голицына и Фонд "Устная история" · CC0