第 22 集 · B1 · 5 分钟
口述史访谈 · 第22段 · Первая беседа Р.Г. Баранцевым
适合听读练习的俄语真实语料。片段原文开头：в восемьдесят м году и работал он около трех лет.
中俄字幕
в восемьдесят м году и
在1980年
работал он около трех лет.
他工作了大约三年。
потом на нас обратили внимание потому что
后来，我们引起了注意，因为
значит кто то из философов заметил что
有位哲学家注意到
мы цитируем неправильных философов или маркс энгельс ленина сталина
我们引用的哲学家不对，或者引用了马克思、恩格斯、列宁、斯大林
вот Андрея Белого, например,
比如安德烈·别雷，
символист это.
他是象征主义者。
Декаданс это вообще.
颓废主义总体上就是如此。
там колонны западных тоже видимо шпации.
那里西方的柱子似乎也是斯帕齐亚（Spazia）风格。
ну и мы собрали сборник наших трудов представили редакции университета
于是，我们汇编了一本我们的论文集，提交给了大学编辑部。
но на нас уже обратили внимание сборник
但此时我们已被注意到了，这本论文集……
следующего кафедрой политического терроризма кажется вячеслава григорьевича иванова
接下来似乎是维亚切斯拉夫·格里戈里耶维奇·伊万诺夫的政治恐怖主义教研室。
которому видимо было такое счастливое задание разгромить что он и с успехом сделал
他显然被赋予了这样一项幸运的任务——彻底摧毁它，而他也成功地完成了这项任务。
он разгромный написал двадцать страниц
他写了二十页的批判性文章。
вот и вывод такой что это надо изъять из
因此得出结论：必须将它从……中剔除。
издательства что это идеологически вредный семинар все это надо.
出版社必须撤回这本书，因为这个研讨会从意识形态角度看是有害的，所有这些内容都必须删除。
Дело в том, что, скажем, Щедровицкий, он опирался на деятельностный подход, это от
事实上，比如谢多夫斯基，他依托的是活动理论，这一理论源自马克思。
Маркса шло. И здесь риторика философская была.
这里的论述带有浓厚的哲学修辞色彩。
Вы, наверное, не могли найти ни у Маркса, ни у Ленина разговора о символических
您大概在马克思或列宁的著作中都找不到关于符号结构的讨论。
структурах. Ну, особенно и не искать.
其实，根本没必要费心去找。
Я думаю, что это и не удалось бы просто.
我想，即使去搜，也根本找不到。
Они были люди конкретные, прагматические, материальные.
他们都是务实、讲求实际、注重物质的人。
В общем, разогнали наш семинар.
总之，我们的研讨会就这样被解散了。
многие очень так пострадали вот
许多人因此受到了严重打击。
философы особенно, не
尤其是哲学家，没有
допустили до докторской защиты, не из- за уголований.
允许他们进行博士论文答辩，并非因为刑事指控。
вот они пострадали здорово меня вот просто
他们因此遭受了严重打击，我本人就直接
отстранили от преподавательской деятельности.
被暂停教学工作。
А вы были руководителем семинара или?
您曾担任研讨会负责人吗？
Ну я был одним из руководителей.
嗯，我是负责人之一。
А народу сколько примерно было всего?
参加人数大概有多少？
активных было человек десять пятнадцать а
活跃成员约十到十五人，而
ходило кто тридцать а однажды было даже до сотни дошло
有时来三十人，甚至有一次达到百人。
ну это нельзя не обратить внимание там за вами наверняка наблюдали
这确实不容忽视——您身后肯定有人在监视。
вот многие так пострадали
许多人因此遭受迫害。
отстранили от работы вызывали
被停职，还被传唤。
на ковер в партком и там задавали всякие вопросы такие провокационные
在党委办公室的地毯上，他们问了我各种挑衅性的问题
я же тогда руководил тремя хоздоговорами
当时我负责三个合同项目
еще, наверное, закрытие?
还有，大概就是被解职了吧？
закрытие не конечно меня лишили допуска
解职倒不是，但确实取消了我的工作许可
отстранили от всех этих
把我从所有这些工作中调离了
дел вот и вообще преподавания я был
从此彻底停止了教学工作
преподавательской ставки значит меня поскольку преподавание отстранили то
我原本是专职教师编制，既然停止了教学，
перевели на хоз договорную ставку такую
就把我转到了合同制岗位
контракт заканчивается значит и работа кончается и
合同到期，工作也就结束了
я тогда рекомендовался во владивосток чтобы как то была работа
当时我推荐自己去符拉迪沃斯托克，好歹能有份工作
меня же охотно отпустили
他们很乐意放我走
с глаз долой, из виду
眼不见为净
прочь. А семинар, значит, признали идеологически вредным, сборник наш прикрыли.
滚开。而研讨会因此被认定为在意识形态上有害，我们的文集也被叫停了。
я два года проработал во владивостоке там
我在符拉迪沃斯托克工作了两年。
у меня были проблемы потому что я был на
我遇到了一些问题，因为我当时在……
жск на очереди это тоже ну меня бы еще в милиции отрасли
住宅合作社（ЖСК）排队轮候，这同样……嗯，我本还可能被分配到公安系统工作。
ни работы ни перспектив
既没有工作，也没有发展前景。
а там у меня жилье появилось и коллектив который меня принял это университет
但那里有了我的住房，也有了接纳我的集体——那就是大学。
в львове да университет двагилу и вы там тоже математикой
在利沃夫，对，是达维戈鲁大学，您也在那里研究数学？
да ну да я там на факультете математики
是的，没错，我在数学系。
Я так понимаю, что семидинамика, вот как Георгий Иванович Малининский полагал, что в
我理解，七动力学（Семидинамика）——正如格奥尔基·伊万诺维奇·马林宁斯基所认为的那样——
России, именно в России, предтеча вот такой гуманитарной синергетики.
正是在俄罗斯，预示了这种人文学科协同论的诞生。
потому что синергетика, конечно,
因为协同论的方法当然是非线性的，
методы нелинейные, они были и в биологии, и
这些方法在生物学、以及……
в биофизике, и в химии, и так далее, теории плазмы.
生物物理学、化学等领域，以及等离子体理论。
А вот гуманитаристика
而人文学科呢，
синергетическая, то есть информационные вещи, они появляются там в работах Хакена
属于协同论范畴，即信息类研究，最早出现在哈肯的著作中，
где- то уже ближе к девяностым годам, и
大约在上世纪九十年代左右，
у нас этим занимаются еще позже, а у вас вот это
我国开展相关研究还要更晚一些，而你们这里，
фактически предтеча этой деятельности.
实际上已是这项活动的先驱了。
когда я вернулся из владивостока,
当我从符拉迪沃斯托克回来时，
то как раз началась синергетика,
协同论正刚刚兴起，
семинары в Дзиснефилософском, Бранский.
在哲学院和布兰斯基那里举办了研讨会。
и еще семинар по синергетике.
此外还有一个协同论专题研讨会。
来源：В. Г. Буданов, Р. Г. Баранцев и Фонд "Устная история" · CC0