第 37 集 · B1 · 5 分钟
口语访谈 · 第37段 · Teodor Ojzerman video 1
适合听读练习的俄语真实语料。片段原文开头：потому что вот сейчас был такой Архангельский сделал сериал, отдел про МРД, и там про МРД рассказано достаточно ярко и интересно, что была такая складочками
中俄字幕
потому что вот сейчас был такой Архангельский сделал сериал, отдел про МРД,
因为最近阿爾漢格爾斯基制作了一部关于MRD部门的电视剧，
и там про МРД рассказано достаточно ярко и интересно, что была такая складочками
剧中对MRD的描述相当生动有趣，提到了一种‘分层结构’，
разделение, где существовали люди и могли делать то, что они считали нужным.
即存在这样一种分工，人们可以自由地做自己认为必要的事情。
А вот на ваш взгляд, институционально или может быть вот в рамках каких- то
那么在您看来，这种现象是制度性的，还是说仅存在于某些
редакций, коллективов, где было ярко, интересно и.
编辑部或团体内部？那里氛围鲜明、活跃而富有吸引力。
где происходило так сказать
换句话说，
брожение умов жизнь.
思想激荡、生活活跃的地方。
выражение конечно не какое сильное но небольшое было именно в рамках вообще
当然这个说法不算特别强烈，但确实在某种范围内存在过。
вопрос философии да нет ну
哲学问题？不，不是的。
были и другие журналы и сейчас есть
当时还有其他杂志，现在也依然存在。
в институте философии
在哲学研究所
издается журнал философия издается журнал философия науки то есть нет люди стали
出版《哲学》杂志和《科学哲学》杂志，也就是说，人们开始……
мыслить совершенно свободно
能够完全自由地思考
есть люди которые пишут что они убеждены в истинной христианской никто от них не
有些人写道，他们坚信真正的基督教，但没人向他们……
нет я имею в виду не сейчас а вот
不，我的意思不是现在，而是指……
раньше ну раньше раньше
以前，嗯，以前，以前
люди говорили что они марксисты но уже это
人们曾说自己是马克思主义者，但那时已经……
как бы высказывали взгляды совершенно несовместимые
似乎表达着完全不相容的观点
скажем добрый а вот на
比如说‘善良’，而另一方面……
ваш взгляд вообще возможно ли было возможно ли были политические науки развитие
在您看来，政治学的发展是否可能？
политических наук в советское время вот как
苏联时期的政治理论，就是这样
дисциплин то есть нет понимаете в
一门学科，也就是说，您明白，在
советское время пока была духовная диктатура
苏联时期，只要存在精神专制，
никакой настоящей политологии говорить нельзя было.
就根本谈不上真正的政治学。
то есть была только одна политика один взгляд.
也就是说，只有一种政治、一种观点。
нет в отношении политики было очень строго в отношении философии тут допускалась
在政治方面管控极为严格；而在哲学方面，却允许
всякая отсебятина вольность
各种随意发挥和自由发挥，
а насчет политики нет тут
但政治方面则不行，这里
не было ничего ну а вот собственно такая система с единым мышлением и с единым
什么都没有。而这种具有统一思想和统一
подходом это в общем сталинская все- таки заслуга в кавычках или это ленинская
方法的体制，总体而言，是斯大林的（加引号的）功绩，还是列宁的？
тоже. в какой то мере это даже и у маркса и энгельса было элементе
也是如此。在某种程度上，马克思和恩格斯那里也存在这一要素。
дело в том что маркс энгельс тоже наплевательски относились ко всем другим учениям
问题在于，马克思和恩格斯同样蔑视所有其他学说。
безусловно конечно единственное что они более менее позитивно оценивали
当然，毫无疑问，他们唯一相对正面评价的，
предшественников экономистов особенно вся историков и так далее
是他们的前辈经济学家，尤其是各类历史学家等等。
какие то немецкую классику да а все позже для них нечто
比如德国古典哲学，而之后的一切在他们看来都算不上什么。
причем энгельс высказывает о
而且恩格斯对此明确表示：
всем последующем видишь, это жалкие попытки, жалкие попытки.
‘对所有后来者而言，你看到的只是可怜的尝试，可怜的尝试。’
и неовегианство, и неокантианство, и бексонизм и всё другое.
包括新黑格尔主义、新康德主义、贝克森主义以及所有其他流派。
Ну а почему это привелось, на ваш взгляд, вот в советский
那么，在您看来，为何这种倾向最终在苏联形成了？
союз? Я сказал, что марксизм внутренне догматичен.
我曾指出，马克思主义本身具有内在的教条主义特征。
Нет, у нас, у нас вот в России, если это говорить, что вот
不，我们，我们在俄罗斯，如果这么说的话……
это воля Ленина или Сталина это же...
这是列宁或斯大林的意志，这……
В России в советское время догматосводство все изменилось.
苏联时期的俄罗斯，教条主义彻底改变了这一切。
Да, но все- таки она стала возможна, то
是的，但毕竟它变得可行了，也就是说……
есть если бы, если предположить, что этой догме противопоставлялась постоянная
也就是说，假如这种教条始终面临一种持续的……
какая- то антитеза какая, что- то нечто противоположное, может быть, она и не стала
对立面，某种相反的东西，那么它或许就不会变成……
бы такой тоталитарной, возможно это?
如此极权，有可能吧？
Понимаете. к сожалению, к сожалению,
您明白吗？遗憾的是，遗憾的是……
эта догма. была не просто позицией учёных а она так сказать из рядов так сказать
这一教条并不仅仅是一种学者立场，而是可以说，来自……
понимаете вот ну руководители партии коммунистической не занимались философией
您明白吧？比如，共产党领导人并不研究哲学。
来源：Д. Б. Споров, Т. И. Ойзерман и Фонд "Устная история". · CC0