口语访谈 · 第19段 · Mikhail Alshibaya video 2 part 1

中俄字幕

1. хотя я абсолютно не осуждаю этих людей многие люди делают из этого свою профессию

   虽然我完全不谴责这些人，但许多人却将此当作自己的职业

2. свой бизнес но для меня эта история абсолютно

   自己的事业，但对我来说，这件事完全

3. чуждая я всегда рассматривал и может быть я тоже об этом уже говорил

   陌生。我始终将其视为——也许我之前已提过——

4. можно вырезать я всегда рассматривал коллекционирование

   可以剔除掉的部分。我始终将收藏视为

5. как некое исследование.

   某种研究。

6. Это исследование во многих,

   这种研究涉及诸多

7. так сказать, направлениях.

   所谓方向。

8. С одной стороны, я пытался

   一方面，我试图

9. понять в чем же заключается все таки ценность

   弄清艺术的价值究竟何在，

10. искусства это было вот такое аксиологическое такое аксиологическое такое направление

    这便是那种价值论的、价值论的方向。

11. что действительно в искусстве представляет ценность и почему, и для того чтобы это

    艺术中真正具有价值的是什么，为什么具有价值，以及为了理解这一点

12. понять. необходимо было обратиться именно к современному

    就必须转向当代艺术

13. искусству, к тому искусству, которое еще не музеефицировано, которое не попало в

    即那些尚未被博物馆化、尚未被收入艺术图录的作品

14. каталоги. И я всю жизнь, в общем, собираю на

    事实上，我毕生都在收藏

15. самом деле, ну, более или менее современное искусство, то, что называется

    或者说，大致属于当代艺术范畴的作品，也就是人们所说的

16. контемпорари, то есть то, что делается сегодня.

    ‘当代艺术’，即当下正在创作的艺术

17. И почему именно это?

    那么，为何偏偏是它？

18. Потому что здесь неопределенность, игра.

    因为这里充满不确定性与游戏性

19. Игра не в смысле какой- то коммерческой игры, а ты как бы проверяешь свои

    这种‘游戏’并非指某种商业游戏，而是你借此检验自己的

20. собственные принципы,

    基本原则

21. насколько они справедливы

    它们有多公正

22. в отношении искусства.

    针对艺术而言。

23. Но не надо забывать, что есть и обратная сторона

    但切勿忘记，这个问题还有另一面

24. вопроса, так и это очень важный момент.

    这一问题，而且这是一个非常重要的方面。

25. сам коллекционер, если он занимает определенную позицию, он влияет на эту

    收藏家本人如果持某种特定立场，就会影响这种

26. ситуацию, в том числе влияет на рынок.

    局面，包括影响市场。

27. и вот была такая в моей жизни замечательная история когда я спросил моего друга

    我生活中曾发生过一件精彩的事：我曾问我的朋友

28. пьера брошера это было может

    皮埃尔·布罗谢，那可能是

29. быть лет десять назад пьер сказал ну как разобраться в современном искусстве как

    十年前的事了。皮埃尔说：“那么，该如何理解当代艺术，

30. понять что мы должны собирать

    又该如何判断我们该收藏什么？”

31. и он мне ответил и ответ этот мне показался даже в какой то степени циничным он мне

    他回答了我，这个回答在我看来甚至在某种程度上显得有些冷酷，他对我

32. сказал послушай ну что ты вот так волнуешься то что мы с тобой выберем то и будет

    听着，你何必如此焦虑呢？我们俩共同选择的，就是真正的、杰出的当代艺术。

33. настоящим значит выдающимся современным искусством но на самом деле

    也就是说，真正意义上的杰出当代艺术。但事实上，

34. несмотря на некий вот такой налет цинизма на самом деле это очень глубокий

    尽管表面带有一丝冷酷，实际上这却是一个极为深刻的

35. ответ и глубокая фраза потому что я думаю

    回答，一句深刻的话语，因为我认为

36. что вообще может быть в центре всей истории искусств стоит именно частный

    在整个艺术史的核心位置上，恰恰是私人

37. коллекционер. если мы

    收藏家。如果我们

38. возьмём, так сказать, историю искусства немножечко так слегка посмотрим в такой в

    以某种方式，略为宏观地回望一下艺术史，

39. отдаленной перспективе, мы поймём, что никакого искусства не существовало.

    我们便会明白，艺术原本并不存在。

40. изначально что предметы искусства как сказал по моему жорж батай

    正如乔治·巴塔耶所言，艺术品最初只是物品。

41. дизайн предшествует искусству предметы которые мы в какой то момент стали называть

    设计先于艺术——那些我们后来称之为艺术品的物品

42. искусством они изначально служили практическим целям ну скажем наскальная живопись

    最初它们服务于实用目的，比如洞穴壁画

43. это был магический обряд направленный на то чтобы добиться удачи на охоте и так

    那是一种旨在祈求狩猎好运的魔法仪式，诸如此类

44. далее и так далее а потом мы увидели через тридцать тысяч лет эти росписи в пещере

    之后，再过三万年，我们才在拉斯科洞窟中看到这些壁画

45. ласко и сказали боже мой какая красота это же настоящее искусство.

    并惊叹道：‘天哪，多么美啊！这真是真正的艺术！’

46. или например иконы древние

    又比如古代圣像画

47. они ведь совершенно не ставили

    当时的圣像画家根本没考虑过

48. иконописцы эти перед собой не ставили задачу

    圣像画家们根本没把创作某种静态物体当作目标

49. создать некий статический объект это была вполне утилитарная вещь вещь

    这完全是一件实用物品，一件功能性的物品

50. предназначенная для поклонения

    专用于敬拜

51. многие иконы вообще скрывали и выносили их на свет божий только во время каких то

    许多圣像甚至被完全隐藏起来，只在某些重大节日期间才被取出供奉。

52. великих праздников но в какой то момент

    重大节日期间，但不知从何时起，

53. произошла секуляризация прямая или так сказать такая виртуальная и мы увидели

    发生了世俗化——或是直接的，或是某种虚拟的世俗化，于是我们看到了

54. эту живопись, да?

    这种绘画，对吗？

55. и кто то сказал это искусство и вот в центре в центре всей этой истории стоит

    有人称其为艺术。而整个这段历史的核心，毫无疑问是美第奇家族。

56. конечно семейство медичи мне очень приятно осознавать

    我很高兴意识到，

57. что вот это наименование их это имя

    这个名称、他们的姓氏，

58. медичи конечно совершенно очевидно что оно

    美第奇，显然，

59. связано с медициной так и

    与医学相关，因此，

60. видимо их давние предки

    他们的远祖很可能

61. были врачами, но.

    曾是医生，但。

62. уже в тот период когда мы узнаем там в XVI веке это были банкиры это были богатые

    早在我们所知的16世纪，他们已是银行家，是富有的人。

63. люди кстати говоря на гербе Медичи.

    顺便提一句，美第奇家族的纹章上就绘有这些图案。

64. значит красуются такие

    就是这些药丸或药片。

65. таблетки или пилюли и идут огромные споры о том

    由此引发了大量争论，讨论它们究竟象征什么。

66. что же они символизируют действительно пилюли по скольку медичи имели отношение к

    它们是否真的代表药丸？毕竟美第奇家族与医学有关。

67. медицине.

    医学。