第 31 集 · B1 · 5 分钟
口语访谈 · 第31段 · Naum Klejman video 1 part 1
适合听读练习的俄语真实语料。片段原文开头：расскажите пожалуйста наум ихилович о вашей семье детстве фамилия вы говорите что недавно вы узнали да да это сейчас до
中俄字幕
расскажите пожалуйста наум ихилович о вашей семье
请瑙姆·伊西多罗维奇谈谈您的家庭。
детстве фамилия вы говорите что недавно вы узнали да да это сейчас до
童年时期，您提到姓氏时说，最近才得知，是的，现在才……
фамилии я до сих пор не знаю всех деталей но как мы все к сожалению не интересуемся
关于这个姓氏，我至今仍不了解全部细节，但正如我们遗憾地所知，人们往往并不关心这些。
до определенного возраста генеалогией это и не было принято
在一定年龄之前，家谱学并未受到重视，也未被社会接受。
В Советском Союзе считалось, что
在苏联，人们认为……
все прошлое только можно было хвастаться рабоче- крестьянским происхождением, но это
过去的一切都只能以工人和农民出身为荣，但事实并非如此。
не значило, что люди помнили даже имени дедушки и бабушки.
人们甚至记得祖父和祖母的名字。
Это, к сожалению, не поощрялось.
遗憾的是，这种做法并未得到鼓励。
На самом деле я хотел бы
事实上，我想……
начать вот с чего, что.
从这一点开始说起。
Вот когда человек начинается, китайцы считают, что с момента появления на белый
人从何时开始？中国人认为是从出生那一刻起，
свет, а с момента зачатия.
而西方人则认为是从受孕那一刻起。
и может быть это правильно потому что на самом деле
或许这是正确的，因为事实上，
мы формируемся девять месяцев
我们要在母体内发育九个月，
вот в рубе наших мам воспринимая
在母亲子宫这个小天地里，潜移默化地感知
бессознательно то, что они переживают, и
母亲所经历的一切，
каким- то образом мы формируемся.
并以某种方式塑造着我们自身。
Какой сложнейший механизм наследования там работает, мы до сих пор не понимаем.
其中运作的遗传机制极其复杂，至今我们仍未完全理解。
Чем это за миллионы лет, а не просто за те тысячи, сколько существует человечество,
这种演化历时数百万年，而非仅限于人类存在以来的数千年，
потому что мы проходим, как известно, и рыбью стадию, и звериную стадию, но.
因为我们众所周知要经历鱼类阶段和兽类阶段。
даже если взять чисто человеческую что мы знаем каким образом формируется вот наше
即使仅从人类角度出发，我们所了解的我们的形成方式
существо которое потом вынуждено жить в этом свете вступать в контакты с другими
一个生命体，之后不得不生活于这种光明之中，并与其他人类、与自身所处的时代建立联系
людьми со своим временем с
与其他人类、与自身所处的时代
а на самом деле оказывается что это очень важный этап и вот изоштейн которым я
但实际上，这却是一个极为关键的阶段——而我多年来所从事的正是这一领域
занимаюсь столько лет
我从事这一领域已多年
полагал что это девять месяцев пребывания в раю если нормальные обстоятельства а не
曾认为，若一切条件正常，胎儿在母体内九个月的时光便如同身处天堂
мучительные для будущей роженицы
而非给未来产妇带来痛苦的状况
то это прообраз того рая который был потерян человечеством.
这正是人类所失去的那个天堂的雏形。
и обещание того рая, которого она ждет как бы за пределами нашего существования.
也是她所期盼的、存在于我们现实生命之外的那个天堂的应许。
И может быть, мечта о золотом веке, который может быть наступит на земле.
或许，这也是关于黄金时代终将在地球上降临的梦想。
Вот в это время формируется то ощущение гармонии с внешним миром, которое для нас,
正是在此时，我们形成了与外部世界和谐共处的感觉，
утробы матери, это гармония с внешним миром.
母亲的子宫，就是与外部世界的和谐。
а потом все травмы реального мира накладываются на эту картину гармонии и нас все
随后，现实世界中的所有创伤都叠加在这幅和谐图景之上，而我们始终
время держит это ощущение гармонии внутри этих иногда невыносимых обстоятельств,
在这些有时难以忍受的境遇中，内心仍保有这种和谐感，
вера в то, что она возможна, она реальна, а не выдумка.
坚信这种和谐是可能的、真实的，而非凭空想象。
И искусство поддерживает именно это чувство.
而艺术恰恰维系着这种感受。
Оно не просто каким- то своим контентом, как сейчас говорят, содержанием
它并非仅靠自身的内容——如今人们所说的‘内容’——
воздействует, уча нас нравственности или решать какие- то проблемы психологические,
来产生影响，比如教我们道德观念或解决某些心理问题，
а главное оно своей структурой гармонии напоминает о том утраченном рае
更重要的是，它凭借自身和谐的结构，唤起我们对那失去的乐园的记忆——
девятимесячного существования и о том, может быть, рае, который мы обретем.
即九个月的子宫存在，以及或许我们终将抵达的乐园。
вот в этом смысле я думаю что
从这个意义上讲，我认为
мы должны очень внимательно относиться
我们必须非常认真地对待
к нашим мамам и к нашим папам
我们的妈妈和爸爸
понять что же мы от них в наследство получили и
理解我们从他们那里继承了什么，
понимать что мы не сами по себе а что мы результат сложнейших комбинаторных
明白我们并非孤立存在，而是极其复杂的基因组合的结果，
сочетаний ген.
这些基因以某种方式融合，
которые каким то образом сливались и каким то образом формировали поколение за
并以某种方式一代代地塑造着后代，
поколением то есть мы являемся лишь звеном в какой то цепи
也就是说，我们只是某条链条中的一环。
я думаю, что истинный историзм состоит совсем не в описании битв и исторических
我认为，真正的历史主义根本不是描述战争和某个国家的历史功绩——而这恰恰是我们所习惯的。
свершений того или иного государства, к чему мы привыкли.
我们所习惯的。
Нам все время говорят, история– это вот история государства, свершений, слияний,
我们总是被告知，历史就是国家的历史、丰功伟绩、合并，
укрупнений, побед и так далее, иногда поражений, но тем не менее
扩张、胜利等等，有时也包括失败，但无论如何，
прогресса социального или государственного.
是社会或国家的进步。
На самом деле история это вот комбинаторика
事实上，历史就是一种组合学。
обстоятельств и генов
环境与基因
которые рождают самые непредвиденные сочетания необходимые сегодня и сейчас
催生出当下最意想不到的组合
иногда ты спрашиваешь себя оправдал ли ты вот то что каким то образом
有时你会问自己，是否以某种方式实现了自我价值
это вероятностная история а это вероятностный процесс правда
这是一个概率性故事，也是一个概率性过程，没错
этот вероятностный процесс истории привел к тому что ты оказался здесь на этом месте
这段历史的概率过程使你来到了这里，身处此地
в это время в этом сочетании генов
此时此刻，恰逢这一特定的基因组合
и наверное, у Тяблака эта миссия, если можно так сказать, а может быть, не было
而且，塔布拉克的这项任务——如果可以这么说的话——或许并不存在。
миссии, а... так случилось, что ты вынужден был решать вопрос, не тобою придуманный.
也许根本就不存在什么‘任务’，而只是……你恰好被迫去解决一个并非由你提出的问题。
Мне кажется, что если говорить об oral history.
我觉得，如果谈到口述历史的话……
来源：Н.И. Клейман, Е.А. Голицына и Фонд "Устная история". · CC0